Статическое электричество в лаборатории.

[Вадим Вергун]

26.02.2024 в 19:20, москатель сказал:

Мы в цехе и лаб использовали соли аминов. Бочку сразу наварили раствора в спирте

Как применять?

Есть в хозяйстве формиат диэтиламина и формиат изопропиламина, сгодятся?

[podlyinarod]

26.02.2024 в 22:32, Вадим Вергун сказал:

лужи будут на полу от ультразвуковых распылителей такой производительности.

А вам обязательно близкая к 100% влажность? При нормальной вентиляции такого не будет. А если у вас повышенная по требованиям безопасности, то существуют канальные увлажнители.

[Shizuma Eiku]

В 26.02.2024 в 16:22, Вадим Вергун сказал:

Начинает жестко бить статическими разрядами при прикосновении к заземленным предметам

В 26.02.2024 в 22:32, Вадим Вергун сказал:

В электропроводке провод заземления имеется, но он в щитке соединяется с нулем

Наиболее вероятно что проблема в том что ноль соединен с заземлением и соответственно бьет током всё что к нему подключено при нагрузках. Надо провести простой эксперимент - воткнуть в землю какую-нибудь алюминиевую трубку, присоединить к её концу провод (любой толщины), а второй конец провода присоединить к бьющей током тяге т.е. сделать настоящее заземление. По идее, бить током должно меньше или вовсе перестать (в зависимости от нагрузки общей сети и отдаленности).

Отсутствие настоящего заземления в лабораториях, вообще говоря, недопустимо, причем не из соображений техники безопасности, а просто исходя из того что чувствительные физические приборы могут выдавать не те показания. Но поднимать тему заземления неблагодарное занятие.

[stearan]

В 26.02.2024 в 22:07, Shizuma Eiku сказал:

проблема в том что ноль соединен с заземлением

сводится к не существованию таковой. если с заземлением всё в порядке. но современные электрики действительно с заземлением напортачить способны 😞

если при ремонте не меняли водопроводные трубы за новые пластиковые, а водопровод остался старый-советский, он объязательно где-то хорошо заземлен и его можно использовать для проверки заземления. на корпусе приборов и на предметах инвентаря подлежащих заземлению не должно быть потенциала относительно старого доброго водопровода и/или центрального отопления. проверить/промерить легко.

все-же кажется наиболее вероятным, что проблема связана действительно со статическим электричеством и всплыла вследствие использования "современных" строительных материалов при ремонте-благоустройстве лаборатории.

 

 

[москатель]

26.02.2024 в 23:39, Вадим Вергун сказал:

Как применять?

26.02.2024 в 23:39, Вадим Вергун сказал:

Есть в хозяйстве формиат диэтиламина и формиат изопропиламина, сгодятся?

Амин должен свойствами ПАВ обладать. Мы гасили Флотамин (октадециламин) уксусом. Четвертичные я счёл тогда недоступными, а проблему надо было срочно решать: меня позвали в цех посмотреть "чудо": от диска переносной мешалки в неполярной жидкости (в жидкости!!) пробегали к стенкам ёмкости искры. Заземление? Нач/цеха с презрением указал на зажим на ёмкости (толстый многожильный провод шёл к шине по периметру цеха). И мы сварили из того, что было. Искр больше не было. Потом я вспомнил про антистатик зимой: в лаб "стреляло" от рук к реактору, да, и вообще, ко всему. Распылили по линолеуму (у нас хим/стойкий - ПВХ) и на халаты. Вроде бы и соли металлов органических кислот способствуют "стеканию" зарядов. Может и Ваши соли аминов сработают. Но, по поверхностям ожидать макс эффект всё же логичнее от ПАВ.

[Вадим Вергун]

27.02.2024 в 00:07, Shizuma Eiku сказал:

Наиболее вероятно что проблема в том что ноль соединен с заземлением и соответственно бьет током всё что к нему подключено при нагрузках. Надо провести простой эксперимент - воткнуть в землю какую-нибудь алюминиевую трубку, присоединить к её концу провод (любой толщины), а второй конец провода присоединить к бьющей током тяге т.е. сделать настоящее заземление. По идее, бить током должно меньше или вовсе перестать (в зависимости от нагрузки общей сети и отдаленности).

Отсутствие настоящего заземления в лабораториях, вообще говоря, недопустимо, причем не из соображений техники безопасности, а просто исходя из того что чувствительные физические приборы могут выдавать не те показания. Но поднимать тему заземления неблагодарное занятие.

Исключено. Раньше схема подключения была такой же. Проблема появилась когда совпало два события: начали работать новые тяги и началась зима. 

Провел простой опыт. Одним щуп мультиметра взял в руку, второй прислонил к тяге - на пару секунд мультиметр показал превышение порога измерения (600В), дальше показания плавно падали.

Изменено 27 Февраля, 2024 в 08:06 пользователем Вадим Вергун

[Метвед]

В 27.02.2024 в 02:32, Вадим Вергун сказал:

Ещё упомяну что раньше этой проблемы не было, когда комната была с ремонтом советских времён. А сейчас первая зима с новым ремонтом и новыми тягами. И такая жесть. Непонятно что заряжается, возможно моя одежда, но одежда бывает разной (включая халат), один хрен бьёт.

Что заряжается - собственно Вы... С электрической точки зрения, тело человека это примерно 100 пикофарад ёмкость + примерно 1 килоом сопротивление соединённые последовательно.  Зимой воздух очень сухой и эта ёмкость вполне может быть заряжена до  десятков киловольт относительно тех же  воздуховодов или труб отопления. 

За счёт трения при ходьбе по линолеуму на полу например...тут уже не важно какая на Вас  одежда и не помогут всякие антистатики (их смоет уборщица). 

Пол у Вас после ремонта остался советский? 

[stearan]

В 27.02.2024 в 16:52, Метвед сказал:

Пол у Вас после ремонта остался советский? 

+1. яб тоже в эту сторону копал.

но и тягу против реального заземления всё-же проверил бы. 

[Вадим Вергун]

27.02.2024 в 18:52, Метвед сказал:

Пол у Вас после ремонта остался советский? 

Пол новый. Наливные полы и коммерческий линолеум. 

[москатель]

Копать надо глубже пола, несомненно. И всяких заземлений. Чтобы выяснить корень проблемы надо обратиться к грекам - они слово электрон в оборот ввели (или Фарадей?). А то и финикийцы, какие-нибудь. Кстати, нашли, что ли янтарную комнату -то? Может пол-то от неё? Много направлений можно изыскать и причин выявить, если само решение может подождать) Кстати! Я прочёл тут, что 

27.02.2024 в 19:52, Метвед сказал:

не помогут всякие антистатики (их смоет уборщица)

и это навело на ещё одну мысль (о! даже две, нет - множество). Уволить уборщицу - антистатик будет беспрепятственно работать и деньги съэкономятся. А не наводила ли порчу статический заряд уборщица? Если да - то с какой целью? И ещё. Надо бы обратить внимание на "уборщицу": Фарадей вот также подметал пол в лаборатории - и что из этого вышло? Вернее, кем стал? Автор, узнайте-ка на будущее имя-отчество уборщицы - а ну, как пригодится.