Самые странные применения антипиренов. Дерево, которое не боится огня

[rianakaefff]

В 28.02.2024 в 18:42, BP2 сказал:

Бред какой-то. А как шашлыки жарить?

А вот никак) Еще лес сожжешь. Или вези в лес свои дрова, угли. В антипиреновом лесу это будет можно.

[Shizuma Eiku]

В 28.02.2024 в 22:26, rianakaefff сказал:

Тогда надо вывести деревья, в которых воды будет гораздо больше?

Это несерьезно. Человечество еще не владеет настолько манипуляциями с генетическим кодом, да и с хозяйственной точки зрения где столько воды брать...

В 28.02.2024 в 22:40, rianakaefff сказал:

Но основная мысль: внедрять что-то новое всегда оооочень сложно.

Нет, просто нужна пустующая ниша и подходящий по качествам товар, способный ее занять. Сейчас либо все ниши заняты, либо товар не может ее занять по причине низкого качества или высокой цены.

В 28.02.2024 в 22:40, rianakaefff сказал:

Чаще это работает по замкнутому кругу: не "внедрил новое, что всем понравилось, и разбогател", а "уже богатый и популярный внедрил новое, это тотчас подхватили и он еще больше разбогател".

Более того, так было всегда, исключением, может быть, была вторая половина 19 века и первая - 20-го.

Так было куда раньше, в конце 18-го - начале 19-го веков. К концу 19-го века уже существовал общемировой рынок похожий на современный, с рекламой, коррупцией и лоббизмом.

В 28.02.2024 в 22:40, rianakaefff сказал:

скорее бикфордов шнур. Хотя четкой грани... нет. Дайте мне закрытое безветренное пространство и я заменю бикфордов шнур - свечой  Но не фитилем свечи...

Дык дерево так просто как бикфордов шнур не горит, особенно сырое.

В 28.02.2024 в 22:40, rianakaefff сказал:

Эх, а я строю специальные ванны, пытаясь пропитывать деревяшки и фанеру - насквозь.

Если речь идет о пропитке антипиренами, то это неправильное направление, они не так действуют что органика становится стойкой к термической деструкции - какая температурная стойкость у органических соединений была, такая и остается после пропитки. Наличие антипирена направляет процесс термической деструкции в сторону медленного обугливания без пламени и мешает летучим продуктам горения воспламеняться. Летучие продукты, выделяющиеся при нагревании древесины, прекрасно горят, в межвоенный период существовали автомобили, ездившие "на дровах" - их двигатели работали на горючем газе, выделявшемся при нагревании древесины. Такие антипирены как аммофос и карбамид при нагревании выделяют аммиак, который мешает возгораться подобным горючим продуктам.

Изменено 28 Февраля, 2024 в 21:28 пользователем Shizuma Eiku

[Shizuma Eiku]

В 28.02.2024 в 23:01, rianakaefff сказал:

А вот никак) Еще лес сожжешь. Или вези в лес свои дрова, угли. В антипиреновом лесу это будет можно.

Рациональнее заниматься посадкой новых деревьев, чем генетическими модификациями имеющихся.

[podlyinarod]

28.02.2024 в 22:26, rianakaefff сказал:

Тогда надо вывести деревья, в которых воды будет гораздо больше? Для столяров и плотников это будет большой минус, зато для защиты лесов плюс.

Такие уже есть, называются кактусы. Для плотников да, большой минус, засунут эти кактусы автору, в общем, неизвестно куда. Смазав галоперидолом.

[dmr]

29.02.2024 в 00:26, rianakaefff сказал:

деревья, в которых воды будет гораздо больше?

Для таких деревьев необходима планета, на которой везде больше воды

[бродяга_]

28.02.2024 в 15:06, rianakaefff сказал:

А вот как вам идея сделать живые деревья негорючими, чтобы лесной пожар не распространялся, а древесина сразу же без всякой обработки была самозатухающей?

глупая идея.

[dmr]

29.02.2024 в 04:21, бродяга_ сказал:

глупая идея.

Даже глупее идеи вакуумного чела

[user2022]

В 29.02.2024 в 00:28, Shizuma Eiku сказал:

Это несерьезно. Человечество еще не владеет настолько манипуляциями с генетическим кодом, да и с хозяйственной точки зрения где столько воды брать...

 

Дереву низя много воды - оно будет тяжким и ему будет труднее расти вверх. И при отклонении от вертикали крутящий момент будет больше и упасть с корней будет проще - тоже пичалька при ветре и др.

В 29.02.2024 в 00:37, Shizuma Eiku сказал:

Рациональнее заниматься посадкой новых деревьев, чем генетическими модификациями имеющихся.

Обычный ген мод и не_может поменять структуру деревяшки т.к. деревяшка растет живыми клетками снаружи и внутрях там уже все дохлое. Без возможности поменять химсостав после генетической модификации живых клеток. Да и все уже было придумано до промышленых химиков на биологической войне всех со всеми - обычные ретровирусы могут генетически модифицировать клетки растишек и приводить к разным отличиям от обычных видов деревях. Но даже при работе вируса модифицируюся только новые куски растишки после начала работы вируса.

[rianakaefff]

В 29.02.2024 в 00:28, Shizuma Eiku сказал:

Человечество еще не владеет настолько манипуляциями с генетическим кодом

Знаю.

 

В 29.02.2024 в 00:28, Shizuma Eiku сказал:

да и с хозяйственной точки зрения где столько воды брать.

А на тушение пожаров каждый год она не тратится, а то что эту воду из дерева выпарят при сушке и можно куда-то ее опять применить.

 

В 29.02.2024 в 00:28, Shizuma Eiku сказал:

Нет, просто нужна пустующая ниша

 

Это из гуманитарных наук понятие. Почему? - да потому что оценка того, а есть ли вообще ниша или такой товар не нужен, исходит от хуманов, то есть людей, которые покупают или не покупают.

Понять этих хуманов совсем не просто, если сам мыслишь нестандартно. Тогда тебе не кажется бредом многое из того, что таковым кажется им. Поэтому такие люди и не удачливы в бизнесе обычно.

Могут быть очень удачливы в криминале, даже мошенничестве  Но это другое. Там "маркетинга" может быть очень мало или вообще не быть, как у фальшивомонетчика например, все понимание окружающей гуманитарной реальности ограничивается тем, что "на рынке труднее проверить купюру, чем в банке".

 

В 29.02.2024 в 00:28, Shizuma Eiku сказал:

Дык дерево так просто как бикфордов шнур не горит, особенно сырое.

В 28.02.2024 в 22:40, rianakaefff сказал:

 

Да? А лес при верховом пожаре чем не бикфордов шнур?

Можете включить душнилу, узнать скорость горения шнуров, скорость верхового пожара, и сказать, что нет, все равно слишком медленно.

Или что бикфордов шнур гораздо меньше зависит от внешних условий, чем лес. Это вообще очень условно, можно и шнур так сильно охладить, к примеру, что гореть не сможет.

Это все не суть, если огонь может идти по материалу на расстояние от источника нагрева, то это оно.

В 29.02.2024 в 00:28, Shizuma Eiku сказал:

они не так действуют что органика становится стойкой к термической деструкции

А то я не знаю! И опыты с антипиренами проводила, но обугленное дерево не натолкнуло на мысль, что самозатухание - это не термостойкость.

Изменено 29 Февраля, 2024 в 02:59 пользователем rianakaefff

[rianakaefff]

В 29.02.2024 в 00:28, Shizuma Eiku сказал:

Если речь идет о пропитке антипиренами, то это неправильное направление

 

А этому не увидела обоснования.

 

Ладно, мне сложно объяснить, как деревяшка, пропитанная насквозь, может загораться труднее или затухать лучше, чем пропитанная поверхностно. Можно предположить что-то типа - внешняя поверхность обугливается, но при достаточном нагреве горючий газ выделяется сквозь уголь и горит, или что уголь может тупо осыпаться, но нет никаких видео-доказательств, что столь интересные процессы реально могут происходить в нашем мире, как и обоснования расчетами, а они тут нужны ого-го какие сложные.

Довольно остро стоит и вопрос срока службы этой пропитки, а тогда уж и вопрос, каков он у поверхностных слов и каков он в середине. А также каков он под краской. Вряд ли кто будет сдирать всю краску ради того, чтобы снова обработать дерево и снова покрасить. Слишком это хлопотно. Поможет ли здесь глубокая пропитка - непонятно, но уж точно не помешает

 

Но вот хотя бы то, что деревяшку могут обрабатывать. В том числе и при эксплуатации, захотят убрать старую краску, возьмут самый "злой" диск для болгарки и срежут все антипирены, если их толщина ближе к покрытию, чем полноценной пропитке...

Фанера вообще расслаиваться может, и после таких дефектов вполне могут продолжить ее эксплуатацию... 

 

Изменено 29 Февраля, 2024 в 02:53 пользователем rianakaefff