Нитроцеллюлоза и прочие

[dmr]

В 10.04.2024 в 13:06, Вадим Вергун сказал:

Продукт на выходе имеет разную плотность и механические свойства

Существует ли разница для нитрования, в плане пентозы или гексозы, или вообще линейка ПВС?

[yatcheh]

В 09.04.2024 в 20:55, dmr сказал:

А почему именно целлюлоза и именно хлопковая?

 

Не просто целлюлоза, и не просто хлопковая, а хлопковый линт. "Хлопковый пух" - неволокнистая масса с высоким содержанием линейной целлюлозы высокой молекулярной массы с низким содержанием белковых примесей. Его обдирают с семян хлопка после отделения основной волокнистой массы ("линтерование"). Вот из линта и получается самый качественный порох.

 

[dmr]

В 11.04.2024 в 20:21, yatcheh сказал:

высоким содержанием линейной целлюлозы

А 

 

В 11.04.2024 в 16:46, dmr сказал:

Существует ли разница для нитрования, в плане пентозы или гексозы, или вообще линейка ПВС?

 

И что вкладывается в понятие 

В 11.04.2024 в 20:21, yatcheh сказал:

качественный порох

 

[yatcheh]

В 11.04.2024 в 18:24, dmr сказал:

И что вкладывается в понятие 

 

Хрен его знает. Из общих соображений - стабильность параметров во времени и от партии к партии. Шоб не пулять в белый свет как в копеечку, а иметь воспроизводимый эффект для каждого боеприпаса. Для артиллерии это особенно актуально. 

В 11.04.2024 в 18:24, dmr сказал:

Существует ли разница для нитрования, в плане пентозы или гексозы, или вообще линейка ПВС?

 

Дело не в нитровании, а в результате. Пронитровать можно всё, что угодно - но что потом делать артиллеристу, у которого снаряды одно калибра летят кто в лес, кто по дрова, из-за разной плотности пороха, скорости горения, энергетики...

[dmr]

В 11.04.2024 в 20:48, yatcheh сказал:

плотности

И 

 

В 11.04.2024 в 20:48, yatcheh сказал:

скорости горения

И 

 

В 11.04.2024 в 20:48, yatcheh сказал:

энергетики

И есть числовые показатели качества пороха?

[yatcheh]

В 11.04.2024 в 19:03, dmr сказал:

И 

 

И 

 

И есть числовые показатели качества пороха?

 

Я же говорю - стабильность во времени и от партии к партии. Воспроизводимость.

Дело тут не в химии, не в физике, и даже не в технологии, а в ГОСТах, ТУ и прочих бумажках на готовую продукцию, которые надо соблюдать.

У нас вон, в Казани - два-три раза в месяц в районе Тасмы выбухи слышны. Недалеко - полигон порохового завода. Остреливают партии на предмет выходного контроля.

Изменено 11 Апреля, 2024 в 16:19 пользователем yatcheh

[Вольный Сяншен]

В 11.04.2024 в 19:16, yatcheh сказал:

Я же говорю - стабильность во времени и от партии к партии. Воспроизводимость.

Вот и пользователи про это писали, что нужна некоторая адаптация к применению продукции, выпускаемой под чутким руководством товарища Кима. И что его продукция даёт несколько больший разброс параметров.

Поэтому у других "диктаторов" просто приобретается сырьё. Не знаю, как товарищ Мирзиёев, а товарищ Си по слухам резко нарастил поставки хлопка сюда и одновременно ограничил поставки в ЕС.

[chemister2010]

Нитровать можно любые сахара или высшие полиолы, но там много подводных камней. Нитрокрахмалы, нитроманниты, нитросорбиты обладают очень низкой стойкостью. Нитрополивиниловый спирт обладает не очень хорошими взрывчатыми свойствами из-за плохого кислородного баланса.

[Максим0]

В 09.04.2024 в 22:55, dmr сказал:

Прочитал информацию что большое количество хлопка сейчас экспортируется в Россию в связи с известными событиями для получения нитропроизводных. 

Ну и возник вопрос А почему именно целлюлоза и именно хлопковая?

почему для получения нитроцеллюлозы не используется древесная целлюлозы?

Стал Смотреть информацию дальше оказывается существует в том числе нитро крахмал который используется примерно для аналогичных случаев как и нитроцеллюлоза но почему-то он менее распространён. Почему?

Ведь крахмал не менее массовое сырьё растительного происхождения возможно даже более массовое

А из каких ещё полимерных спиртов могут быть получены нитропропроизводные? 

Например получены ли нитропропроизводные поливинилового спирта? 

 

Или крахмала и прочие виды полимерных спиртов более дорогие чем целлюлоза?

Или крахмала и прочие виды полимерных спиртов более дорогие чем целлюлоза?

Для нитрации главное - чистота целлюлозы.

При нитрации непосредственно щепы ничего хорошего не получится.

Если сварить щепу с бисульфитом аммония, получится 90% целлюлоза - из неё уже можно получить коричневую ДНЦ, но не ТНЦ.

Для ТНЦ нужно как минимум две варки чтоб получить 99% целлюлозу, причём 10-30% целлюлозы из сырья будет потерянна.

А с хлопком этих головняков нет, достаточно обезжирить и удалить механические примеси.

Касательно нецеллюлозных вариантов сырья:

0) Чем ниже температура стеклования полинитроэфира, тем легче он разлагается.

1) Чем выше степень кристалличности полинитроэфира, тем он стабильней.

2) Чем больше водородов у углерода связанного с нитрогруппой, тем стабильней нитрогруппа.

3) У нитроалканов и нитроаминов значительно больше минимальная энергия воспламенения чем у нитроэфиров. Это неважно в снарядных калибрах, но в пулевых от такой замены существенно вырастет размер капсуля.

Вопрос развития пороходелия я изучал давно, и пришёл к выводу что формула идеального пороха (C(CH₂NO₃)₂)_n - с небольшими добавками дифениламина, сажи газовой, двуокиси олова и технологической ацетона. Вот только я так пока и не сумел получить указанный полинитроспирт - поскольку не нашёл способа изготовить соответствующий полиспирт. Может посоветуете как изготовить (C(CH₂OH)₂)_n?

Изменено 4 Августа, 2024 в 11:41 пользователем Максим0

[Максим0]

В 01.06.2024 в 21:43, chemister2010 сказал:

Нитровать можно любые сахара или высшие полиолы, но там много подводных камней. Нитрокрахмалы, нитроманниты, нитросорбиты обладают очень низкой стойкостью. Нитрополивиниловый спирт обладает не очень хорошими взрывчатыми свойствами из-за плохого кислородного баланса.

У порохов кислородный баланс должен быть отрицательным, даже при нулевом кислородном балансе (с добавкой аммонийной селитры) ствол стремительно окисляется. Чтобы стрелять с околонулевым кислородным балансом, потребуется ствол из жаропрочных сталей, хромирования будет недостаточно.

Для порохов его кислородного баланса достаточно, вспомни что тринитратом целлюлозы обычно именуют примерно 2,5-нитрат целлюлозы. Довести до предельной степени нитрации поливиниловый спирт даже проще чем целлюлозу. У него другая проблема - низкая температура стеклования и оттого плохая стабильность и механика. А пороховое зерно для стабильности горения должно быть прочным.

Изменено 4 Августа, 2024 в 11:28 пользователем Максим0