Степени окисления в FeAsS

[Arkadiy]

В 07.09.2024 в 21:44, Shizuma Eiku сказал:

Так ведь не реальных электронов, а формальных

Это абсолютно так. Но это уже истинное состояние электронов в молекуле, а в рамках степени окисления оно не рассматривается. Степень окисления просто принимает валентную связь за ионную, а в этом случае не имеет значения какой именно атом теоретический электрон теоретически покинул.

Не могу согласиться - в случае ковалентных связей электроны не переходят между атомами. Например, в хлоратах или перхлоратах хлор ведь не является ионом Cl⁵⁺ или Cl⁷⁺, как и кислород О^2-, зато теоретическое упрощение очень сильно помогает понять суть процессов с этими веществами.

Это, кстати, весьма интересно - почему более сложные теории хуже объясняют поведение соединений, например, с пятивалентным и семивалентным хлором, зато совсем простая с этим прекрасно справляется.

КАкие формальные  электроны, вы о чем? электроны вполне реальные, они образуют орбитали, связывающие два атома.

Не надо путать чисто ионные соединения и степень окисления в ковалентных соединениях, это про разное.

Есть соединения ионные, есть ковалентные, есть смешанного строения. Еще есть степень диссоциации.. Ковалентной может быть и неорганика

НЕ придумываете себе лишних трудностей! 

[Paul_S]

В 11.10.2024 в 20:17, Arkadiy сказал:

КАкие формальные  электроны, вы о чем? электроны вполне реальные, они образуют орбитали, связывающие два атома.

Не надо путать чисто ионные соединения и степень окисления в ковалентных соединениях, это про разное.

Есть соединения ионные, есть ковалентные, есть смешанного строения. Еще есть степень диссоциации.. Ковалентной может быть и неорганика

НЕ придумываете себе лишних трудностей! 

Возможно, Шизуха имел в виду виртуальные фотоны, которые тоже принимают участие в образовании химической связи.

Гениев трудно понять... 

[Arkadiy]

В 11.10.2024 в 20:26, Paul_S сказал:

Возможно, Шизуха имел в виду виртуальные фотоны, которые тоже принимают участие в образовании химической связи.

Гениев трудно понять... 

Гения трудно понять другому гению!

А с виртуальными фотонами  - это на другой форум, на тот, где физические альты тусуются, когда-то Это была МЕмбрана

[yatcheh]

В 11.10.2024 в 20:26, Paul_S сказал:

Возможно, Шизуха имел в виду виртуальные фотоны, которые тоже принимают участие в образовании химической связи.

Гениев трудно понять... 

 

Да о чём тут спорить? Всё, что нас окружает - это трёхмерный волновые пакеты в океане четырёхмерного вакуума, рябь на его поверхности. И мы все - волновые пакеты. 

Пакеты спорят о том, что формально, что виртуально. Не волнуйтесь лишний раз, а то расплывётесь. Берите пример со стоячих волн - им вообще всё пофигу, мёртвая зыбь... 

[Shizuma Eiku]

В 11.10.2024 в 10:46, pauk сказал:

Держитесь в рамках разумного и не вздумайте ставить конские значения степеней окисления, как тут советуют некоторые мудрецы. Уравнять ОВР с их помощью получится, но если ваш преподаватель попросит показать, как вы это сделали, то можете быть уверены, что твёрдые два балла вам обеспечены.

 

В 11.10.2024 в 15:14, Paul_S сказал:

Напрасно Вы так думаете. Бешеной собаке семь верст - не крюк.

Именно по этой причине я и писал выше, что значения степени окисления лучше всего выбирать похожими на обычные валентности элементов.

[Shizuma Eiku]

В 11.10.2024 в 20:17, Arkadiy сказал:

КАкие формальные  электроны, вы о чем? электроны вполне реальные, они образуют орбитали, связывающие два атома.

Не надо путать чисто ионные соединения и степень окисления в ковалентных соединениях, это про разное.

Есть соединения ионные, есть ковалентные, есть смешанного строения.

Именно в том, что в рамках степени окисления нужно "превратить" ковалентную связь в ионную, и заключается главная загвоздка. Электроны в атомах находятся конечно реальные, однако, степень окисления оперирует скорее виртуальными электронами т.к., например, в реакции вроде 2H⁺¹₂O^-1₂->2H⁺¹₂O^-2+O⁰₂ реальной передачи электронов не происходит.

Изменено 11 Октября, 2024 в 18:15 пользователем Shizuma Eiku

[Arkadiy]

В 11.10.2024 в 21:15, Shizuma Eiku сказал:

Именно в том, что в рамках степени окисления нужно "превратить" ковалентную связь в ионную, и заключается главная загвоздка. Электроны в атомах находятся конечно реальные, однако, степень окисления оперирует скорее виртуальными электронами т.к., например, в реакции вроде 2H⁺¹₂O^-1₂->2H⁺¹₂O^-2+O⁰₂ реальной передачи электронов не происходит.

А зачем вам передача электронов? Связь между кислородами -ковалентная неполярная, между водородом и кислородом ковалентная полярная.

ВЫ забыли или не знаете механизма образования  межатомной связи.

Оставьте неорганику  в покое!

[Вольный Сяншен]

В 11.10.2024 в 21:15, Shizuma Eiku сказал:

Именно в том, что в рамках степени окисления нужно "превратить" ковалентную связь в ионную, и заключается главная загвоздка.

Нет в этом загвоздки (для основной массы соединений). Реальная стехиометрия соединений вполне соответствует этому формальному переносу электронов. Так сера с более электроположительными элементами не образует более 2-х связей, что соответствует формальному иону S(2-), а с более электроотрицательными до 6 связей, что формально соответствует иону S(6+). А раз модель хорошо описывает реальность, то надо ею пользоваться, а не переживать напрасно. Берегите себя.

В 11.10.2024 в 21:08, Shizuma Eiku сказал:

Именно по этой причине я и писал

Спойлер

Речь изобилует сложными логическими построениями, вычурными абстрактными понятиями, терминами, нередко употребляемыми без понимания их истинного значения. Если больной с обстоятельностью стремится максимально полно ответить на вопрос врача, то для пациентов с резонёрством не важно, понял их собеседник или нет. Им интересен сам процесс мышления, а не конечная мысль. Мышление становится аморфным, лишённым чёткого содержания. Обсуждая простые бытовые вопросы, больные затрудняются точно сформулировать предмет разговора, выражаются витиевато, рассматривают проблемы с точки зрения наиболее абстрактных наук

 

[Shizuma Eiku]

В 11.10.2024 в 21:51, Arkadiy сказал:

А зачем вам передача электронов?

Дык в этом вся и суть - отличие окислительно-восстановительной реакции от других заключается в том, что передают электроны.

В 11.10.2024 в 22:35, Вольный Сяншен сказал:

Нет в этом загвоздки (для основной массы соединений). Реальная стехиометрия соединений вполне соответствует этому формальному переносу электронов.

Разве стехиометрия может быть нереальной?

Стехиометрия отражает соотношение атомов в молекуле, как так она может быть не настоящей? Даже в случае веществ-бертоллидов стехиометрия остается настолько же реальной, как и в случае дальтонидов, просто значения не постоянные и дробные, но менее реальными от этого они не становятся (PbO_1.8 настолько же реален как и NO).

В 11.10.2024 в 22:35, Вольный Сяншен сказал:

Так сера с более электроположительными элементами не образует более 2-х связей, что соответствует формальному иону S(2-), а с более электроотрицательными до 6 связей, что формально соответствует иону S(6+).

Ион S⁶⁺ не существует вовсе, разве что в ходе физического опыта, когда атом серы подвергся чрезвычайно сильной ионизации. А ион S^2- вполне существует.

Тем не менее, какие-бы ионы не существовали, это никак не влияет на степень окисления т.к. ионы и СО не связаны прямо (у них даже обозначение разное, степень окисления S^-2, ион S^2-). Это типичное заблуждение школьников о том что степень окисления можно списать с таблицы растворимости (где указаны ионы) которая всегда весит рядом

[Paul_S]

В 11.10.2024 в 20:57, yatcheh сказал:

 

Да о чём тут спорить? Всё, что нас окружает - это трёхмерный волновые пакеты в океане четырёхмерного вакуума, рябь на его поверхности. И мы все - волновые пакеты. 

Пакеты спорят о том, что формально, что виртуально. Не волнуйтесь лишний раз, а то расплывётесь. Берите пример со стоячих волн - им вообще всё пофигу, мёртвая зыбь... 

кругом возможно бог