Диоксины в кипяченой воде

[Shizuma Eiku]

В 27.10.2024 в 10:30, birg77out сказал:

Ученые-онкологи считают, что один процент онкозаболеваний возникает от употребления хлорированной воды. Хлор накапливается в тканях, оказывая канцерогенное действие. Профилактика проста: кипячение или 12-часовое отстаивание налитой из-под крана хлорированной воды.

Так написал я в первом издании. После выхода книги мне позвонила Елена Гематовна Воронкова — заведующая судебно-химическим отделением Алтайского краевого бюро судебной медицины. Она рассказала о ранее неизвестных мне научных данных.
Воду, прежде чем кипятить, необходимо отстоять не менее суток, т. к. при быстром нагревании от взаимодействия хлора и фенола образуются диоксины — очень ядовитые соединения, подобные образующимся при сгорании ракетного топлива (фенолы часто присутствуют в воде и не поддаются очистке при ее заборе).
Таким образом, правильный путь — кипячение отстоянной воды.

Это неверная информация т.к. даже если бы в воде было одновременно много хора и фенола, то фенол лишь хлорировался бы орто- и пара-хлорфенолов. Чтобы получался-же диоксин, нужно нагревать с концентрированной щелочью как минимум трихлорфенол с одним хлором в мета-положении. Да и вообще, ядовитость диоксинов преувеличена.

Наконец, воспринимать хлорфенолы как канцерогенные яды неверно - это просто дезинфицирующие вещества, безопасные для человека в тех количествах, в которых они могут попасть в организм. Например, триклозан - дезинфицирующее и противогрибковое средство - является простым эфиром хлорфенолов, главным действующим веществом леденцов стрепсилс является дихлорбензиловый спирт и т.п.

В 27.10.2024 в 10:30, birg77out сказал:

Чтобы делать заявления по химии, этой женщине стоило бы сначала изучить свойства фенолов помимо исследования трупов

В 27.10.2024 в 20:17, chemister2010 сказал:

Содержание диоксинов зависит от концентрации фенолов.

От фенолов до диоксинов как до Луны.

[RET]

В 27.10.2024 в 20:39, Shizuma Eiku сказал:

триклозан

 

Как раз он и может дать. Он в мыле есть + щелочная. Готовый диоксин для элиты.

А фенолы в воде, откуда? Есть замеры водопроводной воды? По хлору так же.

Может водоканал не хлорирует воду.

[Shizuma Eiku]

В 27.10.2024 в 21:24, RET сказал:

Как раз он и может дать. Он в мыле есть + щелочная.

У него даже нету хлора в мета-положении, откуда бы... Да и мыла или кипячения с мылом мало чтобы получить даже из подходящего хлорфенола диоксин.

В 27.10.2024 в 21:24, RET сказал:

А фенолы в воде, откуда?

Это хороший вопрос. Фенолов в водопроводной воде почти нет, а следовые их количества наверняка из какой-нибудь обугленной древесины т.к. лигнин состоит из фенольных фрагментов.

[RET]

В 27.10.2024 в 21:32, Shizuma Eiku сказал:

У него даже нету хлора в мета-положении, откуда бы

Есть...

5-хлоро-2-(2,4-дихлорфенокси)фенол

 

Пишут: Диоксины триклозана попадают в систему водоснабжения, под влиянием УФ-излучения (солнечного света) они могут вызывать серьезные негативные последствия для окружающей среды. ;Исследования показали, что это опасное вещество присутствует в большей части ручьев и рек США. Оно может нанести вред водным животным и растениям, погубить водоросли, повлиять и даже изменить гормоны и пол рыб.

Правда для америки, наши чаще используют обычное мыло, без этого "оранжа".

[BritishPetroleum]

В 27.10.2024 в 21:17, chemister2010 сказал:

Также рекомендую исключить антисептики, мыла и зубные пасты с триклозаном. Я вообще не знаю, зачем его разрешили в косметических средствах?

А как из триклозана получить диоксин? Там кислорода не хватает ведь

[pauk]

В 27.10.2024 в 14:19, Arkadiy сказал:

Одна буква, а какой эффект!

 

А вы как думали? От одной буквы очень многое зависит!
 

Спойлер

Мы хотим отобрать самых лучших девушек для участия в конкурсе красоты.

б --> д

 

Если вы думаете, что такого не может быть никогда, то посмотрите на расположение этих символов на клавиатуре.

 

Изменено 28 Октября, 2024 в 03:41 пользователем pauk

[cty]

Что вы напали на ТС? У человека просто нос заложен был, когда он писал название темы. Сейчас выздоровел 😁

А тетенька диоксины с хлороформом перепутала.

https://www.health.state.mn.us/communities/environment/risk/docs/guidance/gw/chloroforminfo.pdf

[chemister2010]

В 27.10.2024 в 21:24, RET сказал:

 

А фенолы в воде, откуда? Есть замеры водопроводной воды? По хлору так же.

Может водоканал не хлорирует воду.

 

Фенолы в природной воде возникают при бактериальном разложении лигнина, особенно это характерно для рек болотного питания (например, Волги).

 

Водоканал обязан хлорировать воду.

[RET]

В 28.10.2024 в 07:42, chemister2010 сказал:

Водоканал обязан хлорировать воду.

Тогда там не только м, но о- п- положения хлора. Значит там все есть.

Не обязателен уже триклозан, он по видимому реакционен сильнее, чем скажет туповатый хлорбензол, который часто идет как растворитель с которым неохотно реагируют вещества.

[Shizuma Eiku]

В 28.10.2024 в 00:35, RET сказал:

Пишут: Диоксины триклозана попадают в систему водоснабжения

Нету такого вещества как "диоксины триклозана".

В 28.10.2024 в 00:35, RET сказал:

они могут вызывать серьезные негативные последствия для окружающей среды

Если нечто и может вызвать последствия для окружающей среды, то сначала нужно подождать пока хоть сколько-нибудь закономерно оно вызовет эти последствия, а там уже делать выводы.

В 28.10.2024 в 00:35, RET сказал:

Исследования показали, что это опасное вещество присутствует в большей части ручьев и рек США.

И это как раз доказательство безопасности триклозана.

В 28.10.2024 в 12:09, RET сказал:

В 28.10.2024 в 07:42, chemister2010 сказал:

 

Тогда там не только м, но о- п- положения хлора. Значит там все есть.

Если бы диоксины были настолько опасны и так легко образовывались бы, то на это давным давно обратили бы внимание. Скажем, ядовитость иприта сразу не осталась незамеченной, как и диизопропилфторфосфата. Это всё глупые спекуляции с корыстными целями.

В 28.10.2024 в 00:35, RET сказал:

Есть...

5-хлоро-2-(2,4-дихлорфенокси)фенол

Вот триклозан

 

Вот реакция образования диоксина:

Триклозану определенно не хватает хлора.