С праздником Самайн!

[dmr]

В 03.11.2024 в 13:45, Вольный Сяншен сказал:

А где у Вашего кота спинной плавник?🤭

Цитата

на пятый — рыб, пресмыкающихся и птиц.

 

Наконец, на шестой — зверей земных, скот, гадов земных и человека.

В два разных дня видимо было два разных плана-чертежа создания 

 

Опять же на шестой день наверное больше время ушло на создание человека поэтому про плавник как-то не заморачивался бог

[Shizuma Eiku]

В 03.11.2024 в 11:45, Вольный Сяншен сказал:

А где у Вашего кота спинной плавник?🤭

Он пропал в ходе эволюции у большинства. Впрочем, вопрос про плавники чрезвычайно показательный - это с нашей точки зрения есть существенная разница между плавником и рукой/ ногой т.к. мы сами являемся обладателями вторых. А если бы инопланетяне рассматривали эволюцию видов на Земле, то для них бы не было такого разделения, они бы лишь констатировали что конечности ранее служившие для передвижения в воде трансформировались в конечности, приспособленные для передвижения по суше.

[Shizuma Eiku]

В 03.11.2024 в 12:22, dmr сказал:

на пятый — рыб, пресмыкающихся и птиц.

 

Наконец, на шестой — зверей земных, скот, гадов земных и человека.

Тут есть явная ошибка - разделение на завропсидов и синапсидов шло параллельно, примерно 310-330 млн. лет назад. Птицы конечно появились позже всех, не учитывая человека.

Правильная последовательность примерно такая: рыбы→пресмыкающиеся, гады земные и звери земные →скот или нечто близкое к нему как развитие синапсид→птицы→человек.

[St2Ra3nn8ik]

В 02.11.2024 в 20:56, Вольный Сяншен сказал:

Ознакомился с этим шедевром ботанической мысли.

Не нравится этот, вот вам, милорд, тогда по первой ссылке.

И тогда вот цитата из неё (не про гены, а про белки, но ведь они в генах запрограммированы):

Спойлер

Миф о «последовательности жизни»
Ещё одно утверждение, которое можно часто услышать, это что существует
«последовательность жизни» из 400 белков и аминокислотные последовательности этих
белков не могут быть изменены, если мы хотим, чтобы организмы оставались в живых.
Однако, это ерунда. Похоже, что история с 400-ми белками произошла от гена
кодирования белков бактерии Mycobacterium genetalium, которая обладает самым
маленьким генетическим набором среди всех известных сегодня организмов [20]. Тем не
менее, при ближайшем рассмотрении оказывается, что этот генетический набор может
быть уменьшен до 256 белков [20]. Снова обратите внимание, что это современный
организм. Первый протобионт/протогеном был бы еще меньше [4], с предшественниками,
которые представляли собой еще более простые химические системы [3, 10, 11, 15].
Что касается утверждения, что последовательность белков не может быть изменена, это
снова бессмыслица. Во многих белках существуют области, где почти любая аминокислота
может быть заменена и другие области, где консервативная замена (заряженные
аминокислоты могут быть заменены другими заряженными аминокислотами,
нейтральные - другими нейтральными аминокислотами и гидрофобные аминокислоты -другими гидрофобными аминокислотами) может быть сделана. Некоторые
функционально эквивалентные молекулы могут отличаться своими аминокислотами на
30-50%. Фактически, возможно заменить не одинаковые по своей структуре белки
бактерии на белки дрожжей и белки червя на белки человека и при этом организмы
продолжают жить, как ни в чем не бывало.
«Последовательность жизни» - это миф.

 

Но ведь вам же всё про эволюцию и абиогенез не то, вы предпочитаете на серьёзных щах обсуждать, каким образом волшебное сверхсущество (невесть откуда взявшееся) творило жизнь на Земле, и даже целую вселенную....
 

Вы, кстати, с первой ссылкой не ознакомились. ЧТД.

 

А про гены я ранее выкдаывал ссылки на Шноля, но он тоже, видите ли, вам не по нраву.

Изменено 3 Ноября, 2024 в 17:09 пользователем St2Ra3nn8ik

[Вольный Сяншен]

В 03.11.2024 в 20:00, St2Ra3nn8ik сказал:

обсуждать, каким образом волшебное сверхсущество (невесть откуда взявшееся) творило жизнь на Земле

Именно этого вопроса я не касался. По очень простой причине - это не может быть ни доказано, ни опровергнуто научными методами . А здесь мы обсуждаем как раз возможность научного подтверждения теории.

В 03.11.2024 в 20:00, St2Ra3nn8ik сказал:

что существует
«последовательность жизни» из 400 белков

Такого я нигде не утверждал, непонятно, что Вы опровергаете?

 

В 03.11.2024 в 20:00, St2Ra3nn8ik сказал:

Во многих белках существуют области, где почти любая аминокислота
может быть заменена

Про это я тоже писал выше. Ну, не любая, конечно, но кое-что действительно можно заменить без потери функциональности. Суть в чём: все эти модификации белков по прежнему выполняют ту же функцию и включены в те же биохимические циклы. А вот для того, чтобы белок приобрёл иную функцию, он должен иметь уже иную третичную структуру, что исключает выполнение им прежней функции. И если этот процесс превращения происходит постепенно (миллионы лет), то обязательно существует длительный период, когда старая функция уже утеряна, а новая ещё не появилась. И все эти сотни тысяч лет этот ненужный белок должен синтезироваться в организме. 

 А теперь мы начинаем научное исследование - ищем эти ненужные белки. С учётом того, что только нужных белков в природе до триллиона, то можно ожидать наличия ненужных в ассортименте примерно миллион триллионов. То есть эти белки должны быть везде. Но это не так.

А раз такие белки не продуцируются, то и мутировать дальше не могут никак.

 

P.S. И это не говоря о том, что под каждый новый белок организм должен создать новый биохимический цикл, что само по себе фантастично. Х

[Коты]

В 01.11.2024 в 22:39, St2Ra3nn8ik сказал:

Moнapxиcткa! По совместительству пpoкypaтop пpoкypop Крыма до, кажись, 2014 года.

Озвереть) разве им (прокурорам и т д) положено отмечать подобные праздники, а тем более выставлять все это напоказ?

Я думал им только первомай можно, субботник, демонстрация и гимн при этом петь)

[St2Ra3nn8ik]

В 03.11.2024 в 18:14, Вольный Сяншен сказал:

И если этот процесс превращения происходит постепенно (миллионы лет), то обязательно существует длительный период, когда старая функция уже утеряна, а новая ещё не появилась.

Ничего подобного. Конформация меняется не скачком. В этот период белок выполняет обе функции, постепенно всё более уверенно выполняя более новую.

 

В 03.11.2024 в 18:14, Вольный Сяншен сказал:

Такого я нигде не утверждал, непонятно, что Вы опровергаете?

Это так раздел по ссылке назван. А опровергаю ваше утверждение, что малейшее изменение белка выводит его из строя, давая нефунциональный белок.

 

В 04.11.2024 в 12:23, Коты сказал:

Озвереть) разве им (πpoкypopaм и т д) положено отмечать подобные праздники, а тем более выставлять все это напоказ?

Я думал им только πepвoмaй можно, cyббoτниκ, дeмoнcτpaция и гимн при этом петь)

Какой cтpoй, такие и πpoкypopы! Уже 33 года как, упомянутые вами Праздники и действия, увы, не в чести! И потом, она давно уже не πpoкypop.

Изменено 4 Ноября, 2024 в 19:34 пользователем St2Ra3nn8ik

[St2Ra3nn8ik]

В 01.11.2024 в 20:05, Максим0 сказал:

Мир духовный существует...

Смелое утверждение. Но от себя скажу:

0. Если его понимать, как понимают идеалисты: "нематериальный" мир, независимый от материального, то нет его. См. определение материи, как объективной реальности, но более современное, чем написано у Илича (я его уже приводил ранее.

1. Если его понимать, как мы с Вами обсуждали несколько лет назад, то он существует, но никакой он нафиг не "духовный", а на 100% что ни на есть материальный, просто состоит из материи, отличающейся от привычной нам.

 

В 01.11.2024 в 20:05, Максим0 сказал:

а потому может статься что демоны существуют.

 

Что ещё подразумевать под термином "демон"? Это авраамические религии данному слову приписывают значение, как "злое, враждебное людям мыслящее существо" ("нематериальное" при этом, дух). А доавраамические культы этим словом любой дух называли - и злой, и добрый, и нейтральный к людям.

 

 

Но в любом случае если учесть п. 1 (выше в сообщении), то "демоны" - это просто представители других, внеземных цивилизаций, состоящие из другой формы материи, только и всего. Всё их могущество ими достигнуто не волшебством, а путём НТП, да и сами они возникли в процессе дарвиновской эволюции у себя на родине. И с их точки зрения демонами можем оказаться как раз мы.

 

В связи с этим настоятельно рекомендую вспомнить (или прочитать, если не читали) рассказ Р. Шекли, который так и называется - "Демоны". Рассказ сей наводит на интересные размышления.

 

В 02.11.2024 в 13:52, Максим0 сказал:

Радиационный мутагенез производит точечные замены, то есть на выходе получаются те же белки, но с одиночными заменёнными аминокислотами. Таким образом образуются новые гены и в природе

Уточню. ИИ не главная и не единственная причина мутаций. Есть химические и биологические мутагены, более того, даже тепловое движение молекул тоже иногда приводят к мутациям.

Изменено 4 Ноября, 2024 в 19:58 пользователем St2Ra3nn8ik

[Вольный Сяншен]

В 04.11.2024 в 22:25, St2Ra3nn8ik сказал:

Конформация меняется не скачком. В этот период белок выполняет обе функции, постепенно всё более уверенно выполняя более новую.

Не, я всё понимаю, в горячке спора бывает, чего только не скажешь, но не до такой же степени... Где Вы видели такие белки?

Кстати, пришло в голову. Белков примерно триллион. Часто считается, что жизни примерно 3 млрд. лет. То есть каждые 3 года должно возникать 1000 новых белков (а если биоразнообразие растёт, как ветвящееся дерево, то раньше было меньше 1000, а сейчас гораздо больше).

Значит за последние 60 лет активного развития биохимии должно было возникнуть минимум 20000 новых белков. Здесь уже не сошлёшся на "миллионы лет". В 30-летнем опыте с мутациями кишечной палочки количество мутаций превысило количество генов в её генотипе.

Ну и как, много новых белков нашли?

[Максим0]

В 05.11.2024 в 00:56, St2Ra3nn8ik сказал:

Смелое утверждение. Но от себя скажу:

0. Если его понимать, как понимают идеалисты: "нематериальный" мир, независимый от материального, то нет его. См. определение материи, как объективной реальности, но более современное, чем написано у Илича (я его уже приводил ранее.

1. Если его понимать, как мы с Вами обсуждали несколько лет назад, то он существует, но никакой он нафиг не "духовный", а на 100% что ни на есть материальный, просто состоит из материи, отличающейся от привычной нам.

Что ещё подразумевать под термином "демон"? Это авраамические религии данному слову приписывают значение, как "злое, враждебное людям мыслящее существо" ("нематериальное" при этом, дух). А доавраамические культы этим словом любой дух называли - и злой, и добрый, и нейтральный к людям.

Но в любом случае если учесть п. 1 (выше в сообщении), то "демоны" - это просто представители других, внеземных цивилизаций, состоящие из другой формы материи, только и всего. Всё их могущество ими достигнуто не волшебством, а путём НТП, да и сами они возникли в процессе дарвиновской эволюции у себя на родине. И с их точки зрения демонами можем оказаться как раз мы.

В связи с этим настоятельно рекомендую вспомнить (или прочитать, если не читали) рассказ Р. Шекли, который так и называется - "Демоны".

Уточню. ИИ не главная и не единственная причина мутаций. Есть химические и биологические мутагены, более того, даже тепловое движение молекул тоже иногда приводят к мутациям.

Именно так как обсуждали. С той поры приципиально новых фактов не добавилось.

Под демоном я понимаю разумное, вредоносное для людей существо, способное скрытно приносить вред.

Шекли почитаю, время на это появилось.

Это мне известно кроме мутаций от теплового движения, можно подробней?