С днём рождения Сталина И.В.!

[Химикур]

В 15.01.2025 в 15:14, podlyinarod сказал:

.

В конце 1930-х советские люди жили намного лучше, чем в начале 1910-х....

 

А если бы не революция, то жили бы ещё лучше. 

[Вольный Сяншен]

В 15.01.2025 в 16:37, podlyinarod сказал:

shurigin

Если какой-то никому не ведомый чувак не нашёл в интернете дополнительных подтверждений, я здесь причём? Пусть ищет дальше, если ему интересно, или пусть не набрасывает говно на вентилятор.

Текст опубликован в книжке воспоминаний Хрущева, никто, включая родственников, не возразил и в суд не подал. Какие есть основания не доверять публикации?

По биографии Косыгина возражений нет?

 

В 15.01.2025 в 16:37, podlyinarod сказал:

Офигеть, вот просто-таки не жили?

Да, вот так просто.

В 15.01.2025 в 16:37, podlyinarod сказал:

Кстати, как вы полагаете, где легче жить - в "бараке" или в избе?

А чего мне полагать? Я знаю. В избе я жил, в бараке бывал. Естественно в избе лучше. Не, ну если Ваша фамилия Захер-Мазох, тогда могут быть варианты.

[podlyinarod]

В 15.01.2025 в 17:03, Вольный Сяншен сказал:

Если какой-то никому не ведомый чувак не нашёл в интернете дополнительных подтверждений, я здесь причём?

Вы некрофил. Если какой-то неведомый чувак не найдёт в интернете дополнительных подтверждений, я тут ни при чём.

В 15.01.2025 в 17:03, Вольный Сяншен сказал:

По биографии Косыгина возражений нет?

По биографии Косыгина я не возражал потому, что она (кроме того, что, как и предыдущее, не содержала ссылок, откуда оно взято-то? Но раз так можно, то побудьте некрофилом.) была гораздо более бесполезна, ибо содержала описание быта только в период до революции, и только одного человека. Сразу скажу: рабочие были рабочим рознь, и высококвалифицированный рабочий зарабатывал тогда неплохо. Но их было, угадайте сколько? А остальные - да, жили в бараках, и часто в "углах", а бывало, что прямо в цеху.

https://pikabu.ru/story/kak_zhili_i_skolko_zarabatyivali_russkie_rabochie_do_revolyutsii_6288173

 

[Вольный Сяншен]

В 15.01.2025 в 17:16, podlyinarod сказал:

высококвалифицированный рабочий зарабатывал тогда неплохо. Но их было, угадайте сколько?

Сколько?

В 15.01.2025 в 17:16, podlyinarod сказал:

остальные - да, жили в бараках, и часто в "углах", а бывало, что прямо в цеху.

Неужели прямо как при советской власти? Ужос! Кстати, в моём цеху при СССР в бригаде грузчиков (разгружали из вагонов фталевый ангидрид и пр.) жил один из рабочих, в бытовке. Через год помер.

По Вашей ссылке, кстати, какой-то чудак (на букву м) по фамилии Жуков рассуждает про вредные производства при проклятом царизме, не соответствовавшие санпинам. Юморист.

[podlyinarod]

В 15.01.2025 в 18:02, Вольный Сяншен сказал:

Сколько?

Мало.

В 15.01.2025 в 18:02, Вольный Сяншен сказал:

Неужели прямо как при советской власти? Ужос!

При начале советской власти так и приходилось; почему жизнь не улучшается сразу после принятия мер к тому - я уже описывал.

В 15.01.2025 в 18:02, Вольный Сяншен сказал:

рассуждает про вредные производства при проклятом царизме, не соответствовавшие санпинам

А что? Разве отсутствие санпинов означает, что ртуть, к примеру, переставала быть ядом?

[Paul_S]

В 15.01.2025 в 14:12, podlyinarod сказал:

Все логично, но вот прикол: социальные изменения не отражаются сознанием, культурой и т.п. моментально. Классы не исчезают одномоментно. Согласно марксизму, при переходе к коммунизму классы исчезают. Но не вдруг это происходит.

 

Ну и какой класс эксплуататоров был в СССР в 1937 году?

В 15.01.2025 в 14:12, podlyinarod сказал:

 

Они делали менее вероятным захват СССР буржуазными странами.

 

Да "буржуазные страны" сами ссали, как бы большевики не устроили у них такое же счастье, как у себя в России. При этом американские буржуи почему-то помогли СССР с индустриализацией и во время войны с Гитлером.

В 15.01.2025 в 14:12, podlyinarod сказал:

И у вас тут подлог: массовость - понятие относительное.

Высший комсостав - из 767 расстреляно 412, больше половины, +29 умерли под следствием и в тюрьме. Это не массовые расстрелы? Сколько нужно было расстрелять, 90%?

В 15.01.2025 в 14:12, podlyinarod сказал:

 

Вы делаете утверждение "Сталин окружил себя шестёрками, полностью от него зависящими и из страха одобрявшими все его решения". Оно "срезается" на втором шаге проверки: а что, если Сталин шёл к власти не один, а в союзе с группой людей, разделявших его взгляды? Такое утверждение более логично следует из собственно развития положения: если бы высшее партийное руководство тряслось от страха и было регулярно прореживаемо злым Сталиным, то для него логично было бы устроить свой "термидор", и голова и этого Робеспьера скатилась бы с помоста, освобождая массу людей от страха. А она не скатилась. Есть основания полагать, что смерть Сталина через 15 лет была устроена как раз партийной верхушкой, но там ситуация была совершенно иной: пик репрессий давно прошёл и никакого ужасного страха как главного мотива явно не было; тут гораздо логичнее выглядело бы возмущение партии лишением власти (по сталинской конституции партия не была "руководящей и направляющей силой", и есть основания полагать, что после пика послевоенного восстановления сталинисты начали задвигать партию на идеологию и только, выдвигая на первое место правительство).

 

Сталин и устроил термидор, только вялотекущий, в несколько стадий. Тише едешь - дальше будешь. В окружении все его ненавидели и боялись, когда с ним случился тяжелый инсульт, никто ему не помог, все дождались его смерти и начали грызню друг с другом.

[podlyinarod]

В 15.01.2025 в 19:28, Paul_S сказал:

какой класс эксплуататоров был в СССР в 1937 году?

Никакой, в общем.

В 15.01.2025 в 19:28, Paul_S сказал:

"буржуазные страны" сами ссали, как бы большевики не устроили у них такое же счастье, как у себя в России. При этом американские буржуи почему-то помогли СССР с индустриализацией и во время войны с Гитлером

Американские буржуи это сделали за деньги по рыночным расценкам. Да и во время войны с Гитлером они следовали своей выгоде; как выразился Трумэн, надо помогать проигрывающему, пусть убивают друг друга как можно больше.

В сущности, обе мировые войны произошли во многом потому, что США и Англии нафиг не упёрлось, чтобы Россия вошла в союз с Германией; природные богатства одной и промышленная мощь другой могли составить конкуренцию что Pax Britannica, что Pax Americana. Довольно известно, что американские фирмы вкладывали капитал в Германию даже после прихода к власти Гитлера, и может быть...

В 15.01.2025 в 19:28, Paul_S сказал:

Высший комсостав - из 767 расстреляно 412, больше половины, +29 умерли под следствием и в тюрьме. Это не массовые расстрелы? Сколько нужно было расстрелять, 90%?

Обратите внимание на слово "высший". Это далеко не весь комсостав.

Показал, к слову, себя этот комсостав на Дальнем Востоке (Блюхер и его лейка) очень плохо.

Да и Тухачевский - не военный гений...

 

Виктор В
"Автор начитался перестроечного Огонька? Каких пыток? Тухачевский дал призгательные показания на следующий день после прибытия в Москву. К примеру, Примаков отказывался признать обвинения несколько месяцев и признал только тогда, когда ему показали признания Тухачевского. Учите историю не по солженицыным, а по документам"

 

Давайте подумаем над фразой:

"Определением от 31 января 1957 года №4н-0280/57 Военной Коллегии Верховного Суда СССР все подсудимые по «делу Тухачевского» были оправданы и реабилитированы за отсутствием состава преступления. В основе нового решения лежали данные о том, что признательные показания подсудимых, на которых был основан обвинительный приговор, были получены с использованием пыток, избиений и других «преступных методов проведения следствия», а само дело было сфальсифицировано"

 

Итак, прошло 20 лет. Никакие пытки и избиения, если и были, то нигде документально не зафиксированы. Почему же следователи так решили?

А всё очень просто. Как раз незадолго до того к власти пришла группа политиков во главе с Хрущёвым. Это был единственный военный переворот в СССР - в Москву ввели войска. Также, так произошедшее позволяет квалифицировать беспрецедентный факт: группу людей, главным из которых был Берия, один из виднейших советских политиков, расстреляли после якобы закрытого суда. При этом пришлось заменить генпрокурора - старый не хотел подписывать ордер на арест (очевидно, задним числом - если бы заговорщики не боялись предъявить Берию на люди, можно было бы всё провести чин чинарём, с нормальной процедурой отрешения от правового иммунитета и т.п.), так как Берия был делегатом Верховного совета и по закону имел правовой иммунитет. То есть, налицо прямое нарушение закона, куда более грубое, чем все "московские процессы" над опальными политиками, бывшие открытыми и гласными. Критики "проклятого Сталина" очень любят доказывать, что в тех процессах людей осудили практически ни за что, по смешным абсурдным обвинениям - но почему-то злобный Сталин не боялся их судить открыто, соблюдая букву закона, а светлые ликвидаторы сталинизма - боялись и просто убили противостоящих.

Вскоре после этого Хрущёв открыто и гласно, на весь мир провозгласил, что в СССР был, оказывается, культ личности и инициированные только им миллионные репрессии. Очевидно, что даже если бы всё это было правдой, объективный вред стране от шабаша 20 съезда был колоссален. Ничем иным, кроме укрепления личной власти, это объяснить нельзя (особенно пикантно, что сам Никита очевидно участвовал в репрессиях, возглавляя Украину).

Вы серьёзно полагаете, что для того, чтобы вынести указанное определение, нужны были реальные подтверждения "пыток, избиений и других «преступных методов проведения следствия"?

В 15.01.2025 в 19:28, Paul_S сказал:

Сталин и устроил термидор

А с этим соглашусь - аналогия прямая. Но оригинальный термидор и был восстанием "болота" и умеренных против витий Робеспьера, регулярно посылающих людей на гильотину - именно из-за вызванного им страха. При этом устраивать немотивированные репрессии - мягко говоря, неумно. Где один Термидор, там легко может получиться и второй - а его не было. Следовательно, гипотеза о том, что Сталин правил исключительно страхом - несостоятельна.

 

Кстати, очень показательно и то, что произошло потом: группа высших офицеров во главе с молодым Бонапартом совершила переворот... Ой, а разве этого не могло произойти в СССР? Никакого заговора не могло быть? Почему?

Изменено 15 Января, 2025 в 18:41 пользователем podlyinarod

[Paul_S]

В 15.01.2025 в 20:05, podlyinarod сказал:

 

Американские буржуи это сделали за деньги по рыночным расценкам.

Разумеется, не даром, даром только за амбаром.

В 15.01.2025 в 20:05, podlyinarod сказал:

Да и во время войны с Гитлером они следовали своей выгоде; как выразился Трумэн, надо помогать проигрывающему, пусть убивают друг друга как можно больше.

 

И что, они помогали Гитлеру, когда он стал проигрывать? Нет, почему-то они помогали нам ленд-лизом, и открыли второй фронт, о чем их долго умолял Сталин.

В 15.01.2025 в 20:05, podlyinarod сказал:

 

В сущности, обе мировые войны произошли во многом потому, что США и Англии нафиг не упёрлось, чтобы Россия вошла в союз с Германией; природные богатства одной и промышленная мощь другой могли составить конкуренцию что Pax Britannica, что Pax Americana. Довольно известно, что американские фирмы вкладывали капитал в Германию даже после прихода к власти Гитлера, и может быть...

 

Россия и была в союзе с Германией с сентября 1939 по июнь 1941. А Англия в это время Германии противостояла, причем в одиночку после падения Франции. И больше всего англичане боялись, что СССР присоединится к Гитлеру против Англии. Это есть в воспоминаниях Арчибальда Кронина, Стивена Спендера. И это выглядело логично после того, как Германия и СССР вместе раздербанили Польшу.
Гитлер напал на СССР по собственной инициативе, стратегия завоевания восточных земель у него была изначально изложена в Майн Кампф. От Англии он хотел всего лишь нейтралитета. Если бы Англия была так подла, как ее малюют, она могла бы выйти из войны после 22 июня 1941 г и предоставить Гитлеру возможность воевать на один фронт с СССР. Но она почему-то этого не сделала.

В 15.01.2025 в 20:05, podlyinarod сказал:

 

Итак, прошло 20 лет. Никакие пытки и избиения, если и были, то нигде документально не зафиксированы. Почему же следователи так решили?

 

Палачи умеют ломать волю людей. О пыточном следствии есть масса свидетельств. 

В 15.01.2025 в 20:05, podlyinarod сказал:

 

Кстати, очень показательно и то, что произошло потом: группа высших офицеров во главе с молодым Бонапартом совершила переворот... Ой, а разве этого не могло произойти в СССР? Никакого заговора не могло быть? Почему?

Да, может, и лучше бы стало после какого-нибудь переворота, если бы этого упыря Сталина снесли.

[St2Ra3nn8ik]

В 15.01.2025 в 19:11, Paul_S сказал:

Россия и была в союзе с Германией с сентября 1939 по июнь 1941.

Нехорошо как-то забывать про мюнхенский сговор 29-30 сентября 1938! В пику которому Союз и подписал пакт спустя год, дабы отсрочить ВОВ и хотя бы частично подготовиться к ней. А, милорд-антисоветчик?

Изменено 15 Января, 2025 в 19:25 пользователем St2Ra3nn8ik

[podlyinarod]

В 15.01.2025 в 22:11, Paul_S сказал:

Разумеется, не даром

Ну тогда это не "помощь".

В 15.01.2025 в 22:11, Paul_S сказал:

И что, они помогали Гитлеру, когда он стал проигрывать? Нет, почему-то они помогали нам ленд-лизом, и открыли второй фронт, о чем их долго умолял Сталин

Они помогали Гитлеру готовить Германию к войне. Когда Гитлер стал проигрывать, помогать ему стало неудобно. Главное дело было уже сделано - Германия и СССР воюют.

Второй фронт открыт ровно для этого же - чтобы СССР не захватил всю Германию, что имело бы те же последствия - ресурсы России плюс промышленность Германии...

В 15.01.2025 в 22:11, Paul_S сказал:

Россия и была в союзе с Германией с сентября 1939 по июнь 1941.

Поздравляю вас, господин, соврамши!

В 15.01.2025 в 22:11, Paul_S сказал:

Англия в это время Германии противостояла, причем в одиночку после падения Франции.

Сначала у них была "странная военная операция", как у нас 2014-2022.

В 15.01.2025 в 22:11, Paul_S сказал:

И больше всего англичане боялись, что СССР присоединится к Гитлеру против Англии. Это есть в воспоминаниях Арчибальда Кронина, Стивена Спендера. И это выглядело логично после того, как Германия и СССР вместе раздербанили Польшу.

Воспоминания дело такое - вспоминают только удобное. А СССР больше всего боялся, что Англия присоединится к Гитлеру против СССР. В конце Финской войны Антанта готовилась вступить в войну на стороне Финляндии.

Польши уже не существовало после 15 дней войны. Заняли к тому же те земли, которые Польша оттяпала в 1922.

В 15.01.2025 в 22:11, Paul_S сказал:

От Англии он хотел всего лишь нейтралитета. Если бы Англия была так подла, как ее малюют, она могла бы выйти из войны после 22 июня 1941 г и предоставить Гитлеру возможность воевать на один фронт с СССР. Но она почему-то этого не сделала.

Потому что прекрасно понимала, что следующая она.

В 15.01.2025 в 22:11, Paul_S сказал:

Палачи умеют ломать волю людей. О пыточном следствии есть масса свидетельств.

Да-да. Могли. Поэтому нафиг все следственные дела.

В 15.01.2025 в 22:11, Paul_S сказал:

может, и лучше бы стало после какого-нибудь переворота, если бы этого упыря Сталина снесли

Ну то есть возможность реального заговора вы уже признаете. Прогресс.

Изменено 15 Января, 2025 в 19:29 пользователем podlyinarod