Получение фосфора электродуговым способом

[Gigo0zen]

Пойдет ли реакции если пропускать дугу высокого тока и напряжения через смесь пирофосфата кальция угля и оксида кремния? Используя графитовые электроды. И насколько это может быть эффективно? 

Изменено 15 Февраля, 2025 в 09:16 пользователем Gigo0zen

[LeadHydroxide]

В 15.02.2025 в 14:14, Gigo0zen сказал:

Пойдет ли реакции если пропускать дугу высокого тока и напряжения через смесь пирофосфата кальция угля и оксида кремния? Используя графитовые электроды. И насколько это может быть эффективно? 

Конечно пойдет. Надо сварить реторту из трубы , листового металла и мелкой трубы. Что то по типу того как делают тигель для плавки алюминия. Можно даже придумать два резьбовых отверстия для замены электродов. Ну и трубку с парами фосфора в воду опускать

[chemister2010]

Основная проблема - поджечь дугу сквозь реагирующий материал и как-то обеспечить ее перемещение через реакционную массу иначе она будет оставаться в пробитом дуговом канале. Сосуды из металла естественно не подходят, так как ток пойдет по сосуду. Эффективность из-за этого хреновая, поэтому метод не применяется. Более практично делать электропечь или систему индуктивного нагрева.

[Gigo0zen]

В 15.02.2025 в 15:11, LeadHydroxide сказал:

Конечно пойдет. Надо сварить реторту из трубы , листового металла и мелкой трубы. Что то по типу того как делают тигель для плавки алюминия. Можно даже придумать два резьбовых отверстия для замены электродов. Ну и трубку с парами фосфора в воду опускать

А электроды можно закрепить в резьбовой втулке и изолировать наверное фторопластом, но надо как то герметично сделать. Или может есть эпоксидка термо и хим стойкая? 

[LeadHydroxide]

В 15.02.2025 в 15:22, Gigo0zen сказал:

А электроды можно закрепить в резьбовой втулке и изолировать наверное фторопластом, но надо как то герметично сделать. Или может есть эпоксидка термо и хим стойкая? 

Неа, лучше органику не использовать. Там в дуге температура большая будет, со временем может и до фторопласта с эпоксидкой дойти. 

 

В 15.02.2025 в 15:20, chemister2010 сказал:

Сосуды из металла естественно не подходят, так как ток пойдет по сосуду. Эффективность из-за этого хреновая, поэтому метод не применяется. Более практично делать электропечь или систему индуктивного нагрева.

Изоляцию от металлического сосуда сделать из керамики, а электродов можно несколько вставить, и менять направления дуги. Но скорее всего тоже фигня. 

Индуктивный нагрев, это если сосуд,а точнее реторта керамическая, и внутри , в реакционной смеси вместо угля порошок металла. Тогда по идее индукция будет металл напрямую изнутри греть

А если просто нагреватель на нихроме, или более термостойком( графит,вольфрам) то иожно просто как муфельную печь сделать. 

[Arkadiy]

В 15.02.2025 в 13:22, Gigo0zen сказал:

А электроды можно закрепить в резьбовой втулке и изолировать наверное фторопластом, но надо как то герметично сделать. Или может есть эпоксидка термо и хим стойкая? 

Фторопласт тоже не абсолютный материал, у него есть термостойкость.

Собранная на коленке подобная конструкция наверняка рванет

[бродяга_]

В 15.02.2025 в 12:14, Gigo0zen сказал:

И насколько это может быть эффективно? 

смесюку просто выплюнет, еще на стадии осушки от атмосферной влаги.

ибо управлять дуговым процессом нет возможности.

[podlyinarod]

В 15.02.2025 в 13:34, LeadHydroxide сказал:

Индуктивный нагрев, это если сосуд,а точнее реторта керамическая, и внутри , в реакционной смеси вместо угля порошок металла. Тогда по идее индукция будет металл напрямую изнутри греть

А если просто нагреватель на нихроме, или более термостойком( графит,вольфрам) то иожно просто как муфельную печь сделать.

Я очень не советую индуктивный нагрев, так как там далеко не просто делается. А вот как муфель - да, вполне практично, если процесс идёт при температуре не более 1100 градусов. Правда, "обычная нержавейка" ферритная и мартенситная держит до 700, а аустенитная до 800 градусов, до 900-1000 - длительно стоят и держат мех. нагрузки печные стали (примерно соответствуют по составу фехрали с высокой прокатываемостью), выше - только керамика. Но опять же, керамика, способная сохранять газовую плотность на таких температурах - это не просто шамот, это высокоалюминатная вакуумплотная и т.п. Хотя бы алунд.

Изменено 15 Февраля, 2025 в 21:27 пользователем podlyinarod

[Максим0]

В 15.02.2025 в 14:14, Gigo0zen сказал:

Пойдет ли реакции если пропускать дугу высокого тока и напряжения через смесь пирофосфата кальция угля и оксида кремния? Используя графитовые электроды. И насколько это может быть эффективно? 

Удобрение + жидкое стекло + кокосовый уголь.

12KPO₄+2Na₂Si₂O₅+30C→4K₃NaSiO₄+3P₄↑+30CO↑

Немного сэкономив на материалах, больше потратишь на тигле и нагреве.

[podlyinarod]

Почитал про получение фосфора. 1500-1600 градусов! Какая металлическая реторта с внешним нагревом? Только внутренняя дуга, увы.