С/х без фосфорных удобрений

[St2Ra3nn8ik]

В 26.02.2025 в 14:56, Никитин сказал:

А что говорят современные "Циолковские" у которых опыт полетов в "космос" несоизмеримо больше? Мое субъективное мнение - они молчат. Энтузиазм поубавился...

Космос только вчера осваивать начали. Это всего лишь первые шаги по его освоению (аналогично тому, как незапамятные времена люди плавали только около берегов, боясь уплыть далеко в море), придёт время и с прогрессом источников энергии и двигателей космонавтика пойдёт дальше.

Если копыталяки цивилизацию не ушатают, то у человечества только один путь выжить - распространяться за пределы Земли, иначе, оставшись в планетарной колыбели, даже построив Κοммyнизм, оно очень скоро, через жалкие 250-500 мегалет погибнет, когда Солнышко распухнет и поджарит планету. И все завоевания, все надежды человечества пропадут втуне!

[Arkadiy]

В 27.02.2025 в 23:07, St2Ra3nn8ik сказал:

Космос только вчера осваивать начали. Это всего лишь первые шаги по его освоению (аналогично тому, как незапамятные времена люди плавали только около берегов, боясь уплыть далеко в море), придёт время и с прогрессом источников энергии и двигателей космонавтика пойдёт дальше.

Если копыталяки цивилизацию не ушатают, то у человечества только один путь выжить - распространяться за пределы Земли, иначе, оставшись в планетарной колыбели, даже построив Κοммyнизм, оно очень скоро, через жалкие 250-500 мегалет погибнет, когда Солнышко распухнет и поджарит планету. И все завоевания, все надежды человечества пропадут втуне!

Чтобы космонавтика пошла дальше, нужно построить  постоянную обитаемую  базу на Луне, по типу МКС

Изменено 27 Февраля, 2025 в 20:18 пользователем Arkadiy

[Vgold1950]

В 28.02.2025 в 00:16, Arkadiy сказал:

Чтобы космонавтика пошла дальше, нужно построить  постоянную обитаемую  базу на Луне, по типу МКС

 Хорошая мысль. Кажется я об этом читал в детстве. То ли у Беляева ,то ли у Рэя Брэдбери. Но смысл понял только сейчас.

[Максим0]

В 28.02.2025 в 01:16, Arkadiy сказал:

Чтобы космонавтика пошла дальше, нужно построить  постоянную обитаемую  базу на Луне, по типу МКС

На Луне там, где есть вода, нет солнечной энергии. Как вы предлагаете на Луне обеспечить снабжение водой И электричеством?

На Марсе этого головняка нет.

[Arkadiy]

В 28.02.2025 в 19:53, Максим0 сказал:

На Луне там, где есть вода, нет солнечной энергии. Как вы предлагаете на Луне обеспечить снабжение водой И электричеством?

На Марсе этого головняка нет.

 

Мы не очень знаем, где на Луне есть вода, а где ее нет.

На солнечную энергию надеяться БЕССМЫСЛЕННО!

Энергетика на Луне должна быть  ЯДЕРНОЙ, да и на Марсе тоже!

Ночь на Луне длится 2 недели! Вы предлагаете сидеть без света и тепла две недели?

 

[Alonerover]

В 26.02.2025 в 17:56, Никитин сказал:

Интересно, почему всегда, если надо подчеркнуть что-то значительное, всегда приводят высказывания древних? Они что, были умнее настоящих?

 

- Да, надо признать, они были умнее. Такой вывод можно сделать хотя бы по тому, что те же Циолковский, Толстой, Федоров (хоть и махровый идеалист) и иже с ними мыслили сравнительно с узкими сегодняшними специалистами более универсально. Дай им жить сейчас - кто знает что бы они сумели? Во всяком случае разносторонность/универсальность их знаний это как раз то, чего сегодня не хватает ученому люду. Не в укор конкретным людям, просто сегодня знание более раздроблено по дисциплинам. За что мы и расплачиваемся попытками запретить преподавание давиновского учения об эволюции в школах и в целом всеми этими верами массы в сверхъестественное.

 

Отдельно надо отметить саму литературу тех лет - толстые журналы и толстые книги, требующие знатного времени и усилий по удержанию контекста в памяти развивали отдельную культуру потребления информации. Можете счесть, что я изворачиваюсь и просто занимаюсь демагогией, ваше право, но я действительно считаю, что это тоже играло роль в культуре мышления. Вот, например, как я отцу и товарищу по работе несколько лет к ряду пытался донести простую вроде бы по уровню абстракции марксистскую, материалистическую в своей сути, идею формационного развития общества. Там всего лишь раз два и обчелся уровней абстракции, стоящих одна на другой. Но я потерпел поражение. И считаю это как раз тоже следствием клиповости современной печатной литературы. Отдельно к этому иллюстрация - когда впервые прочитал книгу, в которой в главах поочередно описываются разные временные сюжеты, к концу сходящиеся к одной сюжетной линии - было невероятно тяжело держать в голове целостную картину повествования, объема отводимой под задачу памяти не хватало, как впервые за рулем авто, когда и руки контролить надо, и ноги на педалях и еще и за дорогой и знаками отслеживать - точно такой же сенсорный перегруз мозга наблюдал.

Изменено 28 Февраля, 2025 в 17:59 пользователем Alonerover

[Максим0]

В 28.02.2025 в 22:48, Arkadiy сказал:

Мы не очень знаем, где на Луне есть вода, а где ее нет.

На солнечную энергию надеяться БЕССМЫСЛЕННО!

Энергетика на Луне должна быть  ЯДЕРНОЙ, да и на Марсе тоже!

Ночь на Луне длится 2 недели! Вы предлагаете сидеть без света и тепла две недели?

https://inosmi.ru/20160718/237225626.html?ysclid=m7p3kn5mr0541883906

На Марсе атом должен быть лишь резервным, на случай перебоев с солнечной энергией, электропитание ночью должно производится с накопителей заряженных днём. Накопитель энергии на 12-15 часов даже для большой колонии - это не фантастика, тем более ночью люди должны отдыхать.

Лунные две недели ночи, в условиях дефицита местного сырья для аккумуляторов - гораздо хуже.

[Arkadiy]

В 28.02.2025 в 21:29, Максим0 сказал:

https://inosmi.ru/20160718/237225626.html?ysclid=m7p3kn5mr0541883906

На Марсе атом должен быть лишь резервным, на случай перебоев с солнечной энергией, электропитание ночью должно производится с накопителей заряженных днём. Накопитель энергии на 12-15 часов даже для большой колонии - это не фантастика, тем более ночью люди должны отдыхать.

Лунные две недели ночи, в условиях дефицита местного сырья для аккумуляторов - гораздо хуже.

Оставьте в покое зеленую энергетику! Она неэффективна в принципе! На Марсе Поток солнечной энергии в 2,5 раза меньше, чем  на Земле.

Так что в любом случае, реактор гораздо лучше!

Ночь на Луне длится 2 недели и день 2 недели  Никакие аккумуляторы не спасут, только ядерный реактор!

И на Луне и На Марсе предполагается не просто жить, а работать, что-то исследовать, производить, а для этого нужен большой энергетический потенциал, а не несчастные неэффективные солнечные батареи

[Максим0]

В 01.03.2025 в 01:32, Arkadiy сказал:

Оставьте в покое зеленую энергетику! Она неэффективна в принципе! На Марсе Поток солнечной энергии в 2,5 раза меньше, чем  на Земле.

Так что в любом случае, реактор гораздо лучше!

Ночь на Луне длится 2 недели и день 2 недели  Никакие аккумуляторы не спасут, только ядерный реактор!

И на Луне и На Марсе предполагается не просто жить, а работать, что-то исследовать, производить, а для этого нужен большой энергетический потенциал, а не несчастные неэффективные солнечные батареи

Когда АЭС уже построена, отсутствии проблем с обеспечением ядерным топливом и его последующей утилизацией - полностью согласен!

Вот только дешёвых АЭС не известно, ядерное топливо дорожает и в атмосфере нарастает концентрация криптона-85.

На Марсе мне видится идеальным следующий вариант:

Основная генерация - солнечная, на паротурбинном цикле (избегаем головняка производства полупроводникового кремния в огромных количествах).

В ночное время питание от аккумулятора, пока лучший его вариант ещё не определил.

Вспомогательная генерация - тяжёловодники на природном уране, должны находится в горячем резерве на случай пыльных бурь. Оптимальная мощность генерации - половина от мощности солнечной генерации. Во время пыльных бурь аккумулирующие мощности будут запасать избыточную ночную мощность для покрытия пиковых дневных нагрузок.

Эта схема обеспечит надёжное электроснабжение при экономном расходовании ядерного горючего и 100% использовании мощности реакторного парка.

Доля солнечных дней на Марсе больше земной, кроме того, предполагаю что из-за дефицита азота (на Луне это будет не просто дефицит, а практическое отсутствие) колонизация ограничится долиной Маринера около экватора, так что отличие от Земли в средней освещённости будет не 2,5 раза, а менее двух раз.

Так что нужна и солнечная, и реакторная генерация, и накопители энергии на половину суток!

[Arkadiy]

В 01.03.2025 в 00:09, Максим0 сказал:

Когда АЭС уже построена, отсутствии проблем с обеспечением ядерным топливом и его последующей утилизацией - полностью согласен!

Вот только дешёвых АЭС не известно, ядерное топливо дорожает и в атмосфере нарастает концентрация криптона-85.

На Марсе мне видится идеальным следующий вариант:

Основная генерация - солнечная, на паротурбинном цикле (избегаем головняка производства полупроводникового кремния в огромных количествах).

В ночное время питание от аккумулятора, пока лучший его вариант ещё не определил.

Вспомогательная генерация - тяжёловодники на природном уране, должны находится в горячем резерве на случай пыльных бурь. Оптимальная мощность генерации - половина от мощности солнечной генерации. Во время пыльных бурь аккумулирующие мощности будут запасать избыточную ночную мощность для покрытия пиковых дневных нагрузок.

Эта схема обеспечит надёжное электроснабжение при экономном расходовании ядерного горючего и 100% использовании мощности реакторного парка.

Доля солнечных дней на Марсе больше земной, кроме того, предполагаю что из-за дефицита азота (на Луне это будет не просто дефицит, а практическое отсутствие) колонизация ограничится долиной Маринера около экватора, так что отличие от Земли в средней освещённости будет не 2,5 раза, а менее двух раз.

Так что нужна и солнечная, и реакторная генерация, и накопители энергии на половину суток!

Не гонялся бы ты, Поп, за дешевизной....

Экономия погубила множество проектов

Максимальный поток солнечной энергии на Земле примерно 1 кВт/м2, КПД солнечных батарей от силы 20%, это 200Вт/м2 в пике, для Марса делим на 2, и того 100 Вт/м2 , а в среднем 50 Вт/м2 . Чтобы иметь 1 кВт нужно 20 м2 солнечных батарей, а для комфортных 1000 кВт -  20 гектар солнечных батарей...