Тысячелетия мира

[ash111]

В 16.08.2025 в 17:49, Имбалюр сказал:

Историю знают умные люди, а делают дураки и негодяи

Это примитивное мнение. Ну вот смотри, я химик. Если бы ктото со стороны подошел и посмотрел мой лабжурнал, он бы сказал - да ты вообще дурак, у тебя больше половины экспериментов - неудачные. Значит ты химию не знаешь, или не хочешь нормально делать - и тогда ты негодяй 😄

А чтобы ему объяснить что это проект и сколько в нем подводных камней, нужно чтобы этот человек был химиком.

Вот, по аналогии - эти умные люди как раз таки зная историю могут взвешенно сказать, кто дурак а кто не дурак, кто негодяй, а кто нет, кому не повезло, а кто нарочно сделал гадость.

И нет, я не про себя, я лишь так с поверхности ложечкой собрал сливочки. И вообще то, как известно, чем больше человек знает, тем больше он понимает, как мало он знает. Я вообще ни на что не претендую, кроме самой мысли о том, что основой знания является исследование, а не эмоции, даже сильные)

[Paul_S]

В 16.08.2025 в 19:38, ash111 сказал:

Маркса давно нет в живых.

Маркс рассчитывал написать шесть книг, а написал сколько?

Еще первые социалисты были достаточно умны, чтобы не догматизировать Маркса, прямо говорилось что Капитал это не Библия, и без наличия собственной головы на плечах - винить в неудачах Маркса глупо.

Однако, есть и остаются положения принципиальные, без которых, я это уже кажется десять раз сказал, социализм скатывается в унылое говно под названием госкапитализм. Может, если бы не пришлось десять раз писать одно и то же, я бы и поинтереснее чтото мог рассказать, например почему меньшевизм однозначно приходит к ГК, и какой "социализм" строил тот же Пол Эс Пот, или "сокрушитель культов" Никита.

Кроме того, да, прошло много времени, и хотя база осталась той же, очевидно что социализм в его нынешнем прочтении должен быть местами модернизирован. Маркс достаточно предсказал, чтобы считать его теорию научной, но разумеется на сто лет вперед он не смотрел.

 

Поэтому абсолютно абсурдно говорить про "ответы на все вопросы". Их вообще ни у кого нет. Пифагор не придумывал частные производные, но если ты не можешь взять производную от степенной функции то не надо рассказывать что это потому, что у Пифагора не было ответов на все математические вопросы. Материалы есть - изучай, голова есть - применяй. И да, ты будешь ошибаться, и чем выше ты сидишь, тем чаще от этих ошибок ктото погибнет ни за что. Ты в 90-ые жил, мне надо об этом вообще рассказывать?? 

 

И уж кто как не бывалый химик, оглянувшись назад, увидит, как при всех интеллектуальных усилиях, потраченных на достижение цели, чтото пошло не так, а чтото следовало сделать совсем иначе. С пониманием того, что ты-то по крайней мере делал все так как написано в книгах, а если бы чхать хотел на книги и правила, просто считая себя невъебенным химиком "от природы", вряд ли бы вообще чтото получилось, и таким людям ты после себя вряд ли оставил бы лабораторию, верно? И дело вовсе не в том что Кори и Марч не имели ответов на все вопросы, дело в том кто теорию реализует, и как он это делает.

Капитализм возник сам по себе, в силу естественного развития экономики, по мере возрастания экономической мощи буржуазии. Никакие одержимые активисты не внедряли капитализм через агитацию и массовые расстрелы по прописям кабинетных философов. Никто не строил капитализм намеренно.
Если "развитой социализм" был "госкапитализмом", значит, другого не могло получиться. И вообще, если все марксистские режимы 20-го века были неправильным коммунизмом, может, это о чем-то говорит? Может, его и не бывает, правильного коммунизма? Или дебилы все, кроме тебя? Ты один правильно понял Маркса, иксперд диванный? Ну так обсуди это на экономическом форуме с компетентными людьми, может, узнаешь что-то новое. 
И я сам видел как в социализме прорастает капитализм, когда был на практике в троллейбусном парке. Пару месяцев я был советским пролетарием, получил разряд слесаря-ремонтника. Любой работяга старался сделать какую-нибудь левую халтуру, заработать лишний червонец, и ему этот червонец больше душу грел, чем 200 р, которые ему все равно заплатят. Потому что человек по природе собственник и предприниматель.
И капитализм, я еще раз повторю, благодаря демократической системе и левым партиям достиг вполне нормального распределения доходов в развитых странах. При лейбористском правительстве Гарольда Вильсона, например, битлы платили в госбюджет 95% своего профита.

В 16.08.2025 в 21:57, ash111 сказал:

намек достаточно прозрачен. Капитализму потребовалось пять веков, чтобы из отдельного слабого ростка развиться в полноценную мировую общественную систему. Потребовались новые территории, а сколько крови там было пролито - уже вряд ли ктото сосчитает. Капитализм казался авантюрой еще вот, во времена Наполеона, потому что какая власть может быть у безродных торговишек?

Человеческое общество это ребенок, этот ребенок очень медленно взрослеет, и выражается это не в переходах от гонцов к телеграфу а оттуда - к айфонам, а в проламывании палеолитического сознания. Причем эволюционном проламывании, потому что это движение не предопределено, - и обратимо. Но проблема даже не в том, что кажется, будто уже все хорошо, и изменение сознания в сторону социализма является неоправданным, лишним, вот как ты говоришь, что все живут и всем нормально. Проблема в том что у нас нет еще 500 лет, скорее всего - какое нибудь очередное противоречие интересов вроде нынешней войнушки просто закончит историю человечества и возможно заодно всей планеты. И тогда неважно будет сколько пшеницы кто импортирует или сколько сортов колбасы производит, кто фашист и кто антифашист, кто демократ, а кто тоталитарный диктатор. Вот же в чем дело.

Не будет никогда проломлено "палеолитическое сознание". Человек - лысая обезьяна, человеческое общество конкурентно. Общественный строй может только минимизировать вред, который люди могут нанести друг другу. Лучше всего это делает демократия.

В 16.08.2025 в 22:08, ash111 сказал:

 

Если бы наше общество на таком уровне анализировало, мы бы жили до сих пор в мезолите.

Я представляю себе германцев 6-ого века, которые кричат "в Риме все было подчинено римскому праву! какой-то глупой централизованной системе! Мы знаем чем это закончилось!" И шли дальше обмазываться медвежьим говном 😂

 

Это вообще о чем? В чем аналогия-то? Рим - социализм, варвары - капитализм? Да с чего бы? В СССР был уровень жизни выше или уровень культуры выше, чем в капстранах? Первое - точно нет, а может, и второе. Если сравнить культуру быта. Ты просто не помнишь советских общественных сортиров.

[ash111]

В 17.08.2025 в 02:03, Paul_S сказал:

Никакие одержимые активисты не внедряли капитализм через агитацию и массовые расстрелы по прописям кабинетных философов. Никто не строил капитализм намеренно.

Мда. С историей у нас по нулям. 

 

В 17.08.2025 в 02:03, Paul_S сказал:

Если "развитой социализм" был "госкапитализмом", значит, другого не могло получиться.

Тупейшен манипулейшен. я не буду отвечать. годиков тебе много, учись читать то что утверждалось. Ты выдвигаешь собственный тезис и сам его благополучно побеждаешь. Удачи с этим.

 

В 17.08.2025 в 02:03, Paul_S сказал:

И вообще, если все марксистские режимы 20-го века были неправильным коммунизмом, может, это о чем-то говорит?

Конечно говорит. Но блять мне еще 11 ый раз повторять то что я сказал? Или у тебя каждая новая страница треда - и память обнуляется?

 

В 17.08.2025 в 02:03, Paul_S сказал:

Ты один правильно понял Маркса, иксперд диванный?

Бля, Пол, если я чего то понял а ты не вдупляешь выше уровня своих обидок, я что, извиниться перед тобой должен?? Если тебе оперативки не хватает развивать дискуссию выше начальных тезисов, то давай не будем ее продолжать.

Я предлагаю вот прямо сейчас закончить. Ты останешься со своими поисками коммунистов по троллейбусам, и сравнениям конкурентоспособности стран, производящих компьютеры, по экспорту пшеницы, а я может кому-то другому что-то полезное для знания расскажу.

К чему эти нервы, к чему эта пена? ЧСВ играет - но мне эти игры не интересны.

 

В 17.08.2025 в 02:03, Paul_S сказал:

Любой работяга старался сделать какую-нибудь левую халтуру, заработать лишний червонец, и ему этот червонец больше душу грел, чем 200 р, которые ему все равно заплатят. Потому что человек по природе собственник и предприниматель.

Вот опять, эта хуйня по поводу того.. не знаю чего что ты себе придумал о социализме. Почитай блять уже о формах социалистического предпринимательства и посмотри что там разрешено, а что запрещено!

Если у тебя при коммунизме ни собственности нет, ни предпринимательства, то это значит ровно одно - что опять у нас эта история с забитой головой.

И вот эта хуйня по поводу того, что червонец душу греет больше чем 200р, тоже оставь наивным малолеткам. 210 рублей греют душу больше, чем 200. Потому что иначе ты посылаешь нах 200 и работаешь за 10, оно так работает?

 

В 17.08.2025 в 02:03, Paul_S сказал:

капитализм, я еще раз повторю, благодаря демократической системе и левым партиям достиг вполне нормального распределения доходов в развитых странах

Достиг к 70-ым. И с тех пор это распределение стабильно ухудшается, и чем дальше тем быстрее.

 

В 17.08.2025 в 02:03, Paul_S сказал:

В чем аналогия-то?

Это не аналогия. Это просто иллюстрация очевидной абсурдности твоей любимой фразы "я знаю как это все закончилось". Ну разбей машину и рассказывай всем что надо ездить на велике потому что "ты знаешь как закончилось". Ну знаешь и знай. Я всё, не буду к этому возвращаться.

 

В 17.08.2025 в 02:03, Paul_S сказал:

Ты просто не помнишь советских общественных сортиров.

О, новая сущность, и я чувствую, не последняя такая, безапелляционная.

Кошмар, советские люди еще и срали. Ну, точно там не было коммунистов, настоящий коммунист никогда не ссыт.

[ash111]

Я, повторюсь, считаю дискуссию законченной. Искренне извиняюсь за сарказм и оскорбительные вещи, знаю это бесит, но вот такой увы язык.

Еще раз: дискуссия - всегда пожалуйста. Но анализ идей и событий - научным путем. Если вместо науки троллейбусный парк - я пас.

[Paul_S]

В 17.08.2025 в 03:42, ash111 сказал:

Мда. С историей у нас по нулям. 

 

Тупейшен манипулейшен. я не буду отвечать. годиков тебе много, учись читать то что утверждалось. Ты выдвигаешь собственный тезис и сам его благополучно побеждаешь. Удачи с этим.

 

Конечно говорит. Но блять мне еще 11 ый раз повторять то что я сказал? Или у тебя каждая новая страница треда - и память обнуляется?

 

Бля, Пол, если я чего то понял а ты не вдупляешь выше уровня своих обидок, я что, извиниться перед тобой должен?? Если тебе оперативки не хватает развивать дискуссию выше начальных тезисов, то давай не будем ее продолжать.

Я предлагаю вот прямо сейчас закончить. Ты останешься со своими поисками коммунистов по троллейбусам, и сравнениям конкурентоспособности стран, производящих компьютеры, по экспорту пшеницы, а я может кому-то другому что-то полезное для знания расскажу.

К чему эти нервы, к чему эта пена? ЧСВ играет - но мне эти игры не интересны.

 

Вот опять, эта хуйня по поводу того.. не знаю чего что ты себе придумал о социализме. Почитай блять уже о формах социалистического предпринимательства и посмотри что там разрешено, а что запрещено!

Если у тебя при коммунизме ни собственности нет, ни предпринимательства, то это значит ровно одно - что опять у нас эта история с забитой головой.

И вот эта хуйня по поводу того, что червонец душу греет больше чем 200р, тоже оставь наивным малолеткам. 210 рублей греют душу больше, чем 200. Потому что иначе ты посылаешь нах 200 и работаешь за 10, оно так работает?

 

Достиг к 70-ым. И с тех пор это распределение стабильно ухудшается, и чем дальше тем быстрее.

 

Это не аналогия. Это просто иллюстрация очевидной абсурдности твоей любимой фразы "я знаю как это все закончилось". Ну разбей машину и рассказывай всем что надо ездить на велике потому что "ты знаешь как закончилось". Ну знаешь и знай. Я всё, не буду к этому возвращаться.

 

О, новая сущность, и я чувствую, не последняя такая, безапелляционная.

Кошмар, советские люди еще и срали. Ну, точно там не было коммунистов, настоящий коммунист никогда не ссыт.

Это ты по истории нес полную хрень про капитализм с гуситами в пятнадцатом веке, про "новое средневековье", я не стал тогда на это отвечать. Такой же бред как весь твой словесный понос.
Что блядь кто-то строил капитализм как идеальное общество по книжке капиталистического Маркса? Нет, буржуазия просто следовала своим экономическим интересам.
Мои выводы базируются на моем жизненном опыте. А ты несешь херню.
В общем, иди строй свой коммунизм вместе со Странником. Только на специально отведенной территории под наблюдением санитаров.

[носки шалфея]

В 16.08.2025 в 23:06, St2Ra3nn8ik сказал:

Общество состоит из людей! Предлагаете во имя общества уничтожать людей? Только потому, что они не втиснулись в прокрустово ложе "устоев общества", разработанных rлиcτaми-τοлcτοcyмaми? Причём в роли прокрустов эти πaρaзиτы.

Вообще то есть такая книшка про отбор, да чего книшка..

Есть целый профессор.   https://www.google.ru/search?ie=UTF-8&q=савельев отбор

В 16.08.2025 в 23:06, St2Ra3nn8ik сказал:

Милорд, вы правда такой наивный? Или вы "народом" называете rлиcτοв-τοлcτοcyмοв (финaнcοвые мeньшинcτвa), πaρaзиτиρyющиx на пρосτых людях?

Ну вы же сами давали ссылку на отмену видеонаблюдения и написали что злодеи таким образом скрываются от НАРОДА..

Получается что народ контролирует это видеонаблюдение, ставит его, чинит и тд.

я указал вам на это несоответствие.

Теперь вы пишите, что Я считаю толстосумы -глисты являются народом который ставит камеры.

Где логика?

Вначале они камеры поставили, а затем запретили, потому что камеры не дают им обделывать свои злодейские делишки...

У вас вообще пунктик я смотрю.

Типо убивать людей можно, если они капиталисты)))

"Можно" имеется ввиду видимо вообще пространственно))))

Кстати чем они вам не угодили?

Какие требования?

Освободить пролетариев от цепей?

От видеонаблюдения и полицаев?

 

Вот литий освобождает от таких шизоидных мыслей.

Попробуйте и убедитесь на собственном опыте.

 

 

 

Кстати...))

Зачем хуту убивали тутси и наоборот?

Почему не полетели в космос на те деньжищи..

Почему не захватить всю планету?

Так и вы видите капиталистов и пролетариев.

 

Это все замкнутая шиза.

Дело в том что люди, сами люди полное фуфло, местами особенно.

Незря блин гетс не любит негров, хотя их в америке всего 10%.

Они не поддаются социализации, ни капиталистическими ни комунистическими методами.

Один-два негра не всчет.

Остальные все как мигранты.

Так и у нас не смотря на 70 лет комунистического воспитания, тюрьмы были полны не политическими.

А вот литий понижает преступность в десятки раз.

Без всякого избыточного воспитания.))))

Которое ведет к тому, что хуту должны убивать тутси

Изменено 17 Августа, 2025 в 04:18 пользователем носки шалфея

[Имбаверт]

В 17.08.2025 в 01:20, ash111 сказал:

Ну вот смотри, я химик. Если бы ктото со стороны подошел и посмотрел мой лабжурнал, он бы сказал - да ты вообще дурак, у тебя больше половины экспериментов - неудачные. Значит ты химию не знаешь, или не хочешь нормально делать - и тогда ты негодяй

Нет. Сказал бы, что не химик. У меня с фев по декабрь как-то служила сотрудница. Задача была: получить некое соединение с примерно определёнными свойствами, но неизвестно как и какая структура должна быть у этого гипотетического продукта. Я ей предложил модели рассмотреть в HyperChem. Она всячески уклонялась и продолжала тупо вести бесконечные вариации синтезов. Когда она, сказала, что работает в Linux е и поэтому не может работать с программой, я нарезал кусочки бумаг и нарисовал на них функциональные группы, предложив составить комбинацию. Мне было интересно: смогу я её научить планировать. Интереснее даже, чем синтез провести. Она вспыхнула и, сказав, что проще сделать, ринулась к вытяжке. "Ну, опять же всё вспучится!" Минут через 15 (я ей в спину смотрел) вздрогнула и "пошутила": Ну, ты колдун. К декабрю сама решила, что "химиком ей не стать" и резко уволилась. Мы обычно планировали и синтез и структурное строение. Напарница моя, уловив идею, крутила комп/программы, рисовала на бумажке схемы. А потом, воодушевившись,кидалась к вытяжке. 

И ладно в химии - у каждого свой стиль. Но, с обществом, со страной. Мы, чтобы посуду не мыть, в жестянках - банках из-под консервов пробы проводили. Схватилось в конце эксперимента - выбросили вместе с содержимым.

А со страной, с людьми?

В 17.08.2025 в 01:20, ash111 сказал:

Я вообще ни на что не претендую, кроме самой мысли о том, что основой знания является исследование, а не эмоции, даже сильные)

Ну, Вы, стал/быть подходящий материал для социальных экспериментов. Материал, сознательно допускающий любое с ним обращение. Вплоть до собственной гибели и гибели близких в "процессе исследования". Это- то и печально (печаль - видимо эмоция?) - на всяких форумах и в статьях пишут, с понтом показывая свой объективизм и непредвзятость, не имея опыта (ни лишений, ни жизни на грани), не умея сочувствовать (мысленно не умея "примерять" на себя). Так на кухнях "тиллигенты" хоронили Советскую власть, перемывая ей косточки, а потом пошли на базар торговать импортными шмотками в перестройку. А ещё раньше на словах ожидали революцию, сочувствуя бедным слоям населения, чувствуя себя передовыми, кляли самодержавие. Вспоминали ли они своё показное фрондёрство, забиваемые шашками каких-нибудь петлюровцев или зелёных. Или стоя у расстрельных рвов.

[Химкур]

В 17.08.2025 в 00:20, ash111 сказал:

... основой знания является исследование, ...

Это бесспорно, но что мы исследуем?   

 Коммунизм , как это ни странно, до сих пор Terra incognita. Попробуйте назвать  конкретные целевые параметры  жизни в  коммунистическом  обществе. 

 

Я говорю не о средствах достижения ( запрет  эксплуатации,запрет частной собственности на средства производства и т.п.).

Я говорю о том , что  предполагается достигнуть.  То есть, в чём суть вопроса. 

 

Я подозреваю, что основная часть населения  в России  живёт как при коммунизме. Во всяком случае, в крупных городах. 

.

 

Изменено 17 Августа, 2025 в 13:02 пользователем Химкур

[St2Ra3nn8ik]

В 17.08.2025 в 01:38, носки шалфея сказал:

Ну вы же сами давали ссылку на отмену видеонаблюдения и написали что злодеи таким образом скрываются от НАРОДА..

Получается что народ контролирует это видеонаблюдение, ставит его, чинит и тд.

я указал вам на это несоответствие.

Теперь вы пишите, что Я считаю толстосумы -глисты являются народом который ставит камеры.

Где логика?

Ох. Это моя невнимательность, прошу прощения - писал вечером, почти засыпая (довольно часто бывает; а днём не до инета чаще всего), зарапортовался.

Эту цитату из "НиЖ" я вставил, как иллюстрацию того, что есть места, где ещё есть остатки порядочности, где считают неприличным массово шпионить за людьми.

Насчёт "любопытных варвар" я просто в пылу редактирования ответа и попутной борьбы с дурацкой виндой забыл написать.

Исправляю: эти "любопытные варвары" в Ροccии и не только здесь, камеры лепят повсюду, а сами от народа сведения о себе любимых скрывают (ну совсем как "неизвестные отцы" на Саракше (или "неизвестные умственные скопцы"?)), дабы народ не возмущался их неоправданно высокими, и причём, нетрудовыми доходами.

 

В 17.08.2025 в 01:38, носки шалфея сказал:

Кстати чем они вам не угодили?

Какие требования?

Освободить пролетариев от цепей?

А вам не ясно? Чем могут не угодить паразиты на теле общества?

Требования всё те же - упразднение эксплуатации человека "человеком", социальная справедливость, социальное и экономическое равенство (отсутствие ситуаций типа "у одного щи жидки, у другого жемчуг мелок"), равенство всех перед законом и т. д... как будто вы не знаете наши требования.

 

В 17.08.2025 в 01:38, носки шалфея сказал:

Вот литий освобождает от таких шизоидных мыслей.

Попробуйте и убедитесь на собственном опыте.

А вы, милорд, шустры, на пару с Paul_S диагнозами кидаться. Дипломы врача у вас обоих есть? А если не найду?

 

  

В 17.08.2025 в 01:38, носки шалфея сказал:

Вообще то есть такая книшка про отбор, да чего книшка..

Есть целый профессор.   https://www.google.ru/search?ie=UTF-8&q=савельев отбор

Лжеучёный, дважды номинрованный на премию "Почётный академик ВРАЛ"!

Изменено 17 Августа, 2025 в 20:06 пользователем St2Ra3nn8ik

[ash111]

В 17.08.2025 в 22:51, St2Ra3nn8ik сказал:

Лжеучёный, дважды номинрованный на премию "Почётный академик ВРАЛ"!

нет, ну зачем так грубо) он просто отставший от жизни, многие медики этим страдают)