mirs Опубликовано 12 Октября, 2021 в 20:14 Поделиться Опубликовано 12 Октября, 2021 в 20:14 (изменено) 26 минут назад, St2Ra3nn8ik сказал: но при Иване грозном голимый феодализм, как впрочем, и в Сев. Корее. Не Коммунизм ни разу Феодализм тоже разный. Высокое Средневековье ( которого не было в России) потребление мяса - 100 кг в год на чел.. Без механизации. При Иване Грозном - полное отсутствие прав на собственность. Хоть у крестьянина, хоть у боярина.. В любой момент могла быть изъята у подданного любого ранга. Вполне коммунизм. 26 минут назад, St2Ra3nn8ik сказал: Вот тут нужно вести грамотную разъяснительную работу об их отличиях и просвещать трудящихся, чтобы умели отличать эту мерзость от настоящих Социализма и Коммунизма. Синдром Даннинга-Крюгера или где? Изменено 12 Октября, 2021 в 20:18 пользователем mirs Ссылка на комментарий
mirs Опубликовано 12 Октября, 2021 в 20:21 Поделиться Опубликовано 12 Октября, 2021 в 20:21 29 минут назад, St2Ra3nn8ik сказал: что при правильном подходе, очень даже возможно построить и Социализм и Коммунизм. Барьер Данбара только проскочить.. Ссылка на комментарий
St2Ra3nn8ik Опубликовано 12 Октября, 2021 в 20:42 Поделиться Опубликовано 12 Октября, 2021 в 20:42 19 минут назад, mirs сказал: полное отсутствие прав на собственность. Хоть у крестьянина, хоть у боярина.. В любой момент могла быть изъята у подданного любого ранга. Вполне коммунизм. Не нужно путать Коммунизм с полным отсутствием прав на собственность у людей. При Коммунизме и Социализме запрещена частная собственность (т.е., которая участвует в экономике и приносит владельцу нетрудовые доходы: аренда станка, например). А личная собственность (экономически нейтральная: дохода не приносит) - разрешена, а отнять её можно только в случае преступной деятельности владельца, и только по справедливому суду. ----------------------------------------- 24 минуты назад, mirs сказал: Синдром Даннинга-Крюгера или где? 18 минут назад, mirs сказал: Барьер Данбара только проскочить.. Отвечу на днях, если получится. Ссылка на комментарий
Максим0 Опубликовано 12 Октября, 2021 в 22:24 Поделиться Опубликовано 12 Октября, 2021 в 22:24 1 час назад, St2Ra3nn8ik сказал: Про сталинский Союз не скажу, но при Иване грозном голимый феодализм, как впрочем, и в Сев. Корее. Не Коммунизм ни разу! При настоящем Социализме и Коммунизме важен не только коллектив, но и люди, из которых он состоит. Это вот при феодальном обществе, а также в современной КНР, и разных современных восточных деспотиях каждый конкретный человек ничего не значит. Но это, как сказал Ефремов: "муравьный лжесоциализм". И этот "муравьизм" крайне опасен (опаснее откровенного капитализма), поскольку, напоминая в некоторой степени Социализм и Коммунизм, сильно их дискредитирует перед простыми людьми! Вот тут нужно вести грамотную разъяснительную работу об их отличиях и просвещать трудящихся, чтобы умели отличать эту мерзость от настоящих Социализма и Коммунизма. А я убеждён, что при правильном подходе, очень даже возможно построить и Социализм и Коммунизм. "Просто" нужно реально работать над правильным воспитанием людей с раннего детства, а также обучении будущих родителей приёмам этого воспитания. Но, в любом случае, дело это долгое, может растянуться на сотни лет. Но если этого не делать, то человечество, не став Человечеством, гарантированно вымрет. К сожалению сейчас рафинированный Коммунизм можно построить исключительно из гуманистически-одарённых людей, коих нынче всего 2% на Земле, ну а если в сообщество проникнут гуманистически-дебильные и одновременно экономически-одарённые люди (подобные концентрируются в числе евреев) то они развалят даже рафинированный Социализм организовав мафии и ложи. Поэтому рафинированный социализм не построить, нужна постоянно действующая "канализация" для изоляции от общества гуманистически-дебильных людей. В равновесном состоянии их тоже 2%, ну а нынче в российском обществе целенаправленными усилиями жуликов и воров ситуация стала неравновесной, их концентрацию преднамеренно подняли примерно до 15% - просто из-за принципиальной невозможности для гуманистически-дебильных личностей удерживать власть другими методами. Неограниченные возможности всем и каждому раздавать может только враг рода Человеческого, слишком много разных одарённостей должно сочетатся в одном человеке чтобы ему доверять неограниченные возможности. Если потребовать наличие одарённости по десятку показателей одновременно, то выяснится что на всей Земле таких людей просто нет. Поэтому неограниченные возможности можно выдавать в коллективное пользование (не сводимое к персональному) лишь элите в таком социуме, где налажен социальный лифт не только с подъёмом одарённых, но и главное, со спуском дебилов. А в КНР канализация для гуманистически-дебильных людей хоть как-то, но работает - поэтому у них устойчивое развитие. Если же вам так не нравится муравьиный социализм и государственный капитализм, то предложите свой рабочий вариант долговременно стабильной социалистической системы. В классической социалистической системе к сожалению проработан вариант лишь в отношении нормальных людей, а с обработкой по разным параметрам одарённых и дебильных людей конь не валялся! Хотя у большинства людей как у личностей, можно одновременно выявить как характеристику по которой человек одарён, так и характеристику по которой человек дебил. P. S. В число одарённых и дебильных я включаю тех кто отклонился от нормы для Человечества более чем на две дисперсии, отсюда и 2%. К примеру в случае IQ это более 130 и менее 70 соответственно. Ссылка на комментарий
mirs Опубликовано 13 Октября, 2021 в 01:37 Поделиться Опубликовано 13 Октября, 2021 в 01:37 3 часа назад, Максим0 сказал: К сожалению сейчас рафинированный Коммунизм можно построить исключительно из гуманистически-одарённых людей Вы можете это построить внутри своего предприятия или поселения размером 100-120 человек.. Отбором ваших 2% из типовых 10 тыс человек.. Ссылка на комментарий
Максим0 Опубликовано 13 Октября, 2021 в 04:36 Поделиться Опубликовано 13 Октября, 2021 в 04:36 2 часа назад, mirs сказал: Вы можете это построить внутри своего предприятия или поселения размером 100-120 человек.. Отбором ваших 2% из типовых 10 тыс человек.. Как бы вам объяснить популярней... Отсеивать придётся много раз... ориентировочно так: 0) 98% собирая коммуну. 1) 50% первого поколения. 2) 15% второго поколения 3) 7% третьего поколения 4) 4% в четвёртом поколении 5) 3% в пятом поколении 6) 2% в шестом и последующих поколениях. Отсеянных придётся выдворять из коммуны чтобы они её не разрушили... и это без учёта браков с пришлыми! В случае абсолютной изоляции чтоб не произошло вырождения, в коммуне должно быть около 4000 человек если не заниматься генетическим подбором и 1000 если проодить тщательный подбор. Поэтому на входе для отсева должно быть 200.000, а не 10.000 человек - и то в предположении что все отобранные захотят ехать и соблюдать коммунистический Закон. Это в теории. А на практике обеспечить десяток семей на старте я ещё смогу... но не 2000! К сожалению я пока не миллиардер. А вот если на входе будет устоявшееся социалистическое общество, при переходе к Коммунизму отсев на входе будет со сдвигом на поколение - то есть изначально не 98%, а 50%. P. S. чтоб не отсеивать столь много, длительный социалистический период для общества мне видится незаменимым. Но поскольку современная идеология как Социализма, так и Коммунизма не предполагает никаких мер социальной изоляции для сохранения общественного устройства (считается что пороки можно быстренько изжить - что противоречит правде жизни), то и назвать строй с вмонтированной в него канализацией чисто-социалистическим или чисто-коммунистическим не получится, это будет хоть и родственная, но другая общественная формация. Ссылка на комментарий
mirs Опубликовано 13 Октября, 2021 в 05:10 Поделиться Опубликовано 13 Октября, 2021 в 05:10 23 минуты назад, Максим0 сказал: и то в предположении что все отобранные захотят ехать и соблюдать коммунистический Закон Коммунистический закон - это работать за пайку, терпеть прочие лишения и не жужжать... За попытку улучшения способом карьерного, личностного или профессионального роста - лесоповал.. 1 Ссылка на комментарий
Максим0 Опубликовано 13 Октября, 2021 в 05:37 Поделиться Опубликовано 13 Октября, 2021 в 05:37 12 минут назад, mirs сказал: Коммунистический закон - это работать за пайку, терпеть прочие лишения и не жужжать... За попытку улучшения способом карьерного, личностного или профессионального роста - лесоповал.. Врёте! Нет такого в Конституции! Если такое происходило - то в нарушение Закона. ... Хотя в 1981 году сам Брежнев подтёрся собственной конституцией запустив процесс распада СССР. 1 Ссылка на комментарий
mirs Опубликовано 13 Октября, 2021 в 05:54 Поделиться Опубликовано 13 Октября, 2021 в 05:54 7 минут назад, Максим0 сказал: Врёте! Нет такого в Конституции! Это принципы коммунизма. Ранговый голод лечат лесоповалом или гильотиной. Ссылка на комментарий
Максим0 Опубликовано 13 Октября, 2021 в 05:58 Поделиться Опубликовано 13 Октября, 2021 в 05:58 2 минуты назад, mirs сказал: Это принципы коммунизма. Ранговый голод лечат лесоповалом или гильотиной. Не принципы, а Основной Закон! Он выше всех кодексов. Ссылка на комментарий
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать аккаунт
Зарегистрируйте новый аккаунт в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти