popoveo

А если попробовать электролиз с электродами из платины, PbO2, или, на худой конец, из графита? Понятно, что надсерная будет частично образовываться, но все же потерь должно быть меньше, чем при упаривании.

А чем не нравятся хлориды, бромиды, иодиды лития, магния? Они также не токсичны. Почти все соли, кроме фосфатов, растворимы.

"БЕНЗИН-РАСТВОРИТЕЛЬ ДЛЯ РЕЗИНОВОЙ ПРОМЫШЛЕННОСТИ БР-1, БР-2 ГОСТ 443-76 БР-1, БР-2 используется для приготовления резиновых клеев, при производстве печатных красок, мастик, для обезжиривания электрооборудования, тканей, кожи, для промывки подшипников, арматуры перед консервацией, для изготовления специальных (быстросохнущих) масляных красок и электроизоляционных лаков, при нагревании служит растворителем для полиэтилена. Применяется для разбавления масляных, битумных, этинолевых лакокрасочных материалов." "Гексановые растворители - бензин экстракционный и бензин-растворитель для полиэтилена - имеют интервал температур кипения 63-92 °С и содержат 0,2-3,0 % (масс.) ароматических углеводородов. Они применяются в пищевой промышленности и в производстве пластмасс." Если уж в пищевой промышленности применяются, то оператор точно не отравится.

По поводу википедии. Так и сушу - оксидом щелочноземельного металла. Про димексид могу сказать, что на коробке написано "диметилсульфоксид 99%, вода дистилированная 1%". В вики имеется ввиду, что препарат надо разбавлять при применении до 10-50%. По поводу реакции натрия - откопал в хим. энциклопедии под редакцией Кнунянца, что натрий замещает один атом водорода в метиленовой группе. До сульфида восстановление точно не идет - не воняет. Про вымораживание... надо попробовать, но вряд ли можно выморозить 1%.

Вот-вот... не знаю, как "ч", но технический дико воняет, а от аптечного даже следов запаха нет. Сейчас попробовал осушить оксидом кальция - он растворяется! Причем прилично. Я думал, что растворимость будет меньше, чем в воде, ан нет... Засунул пару электродов - катод кальцием уже покрылся, на аноде кислород, судя по всему. Может быть, и получится. Кстати, ДМСО при нагревании разлагается до сульфида. Может быть Вы его перегрели?

Может быть при избытке натрия так и будет. Но, по-моему, проще оторвать водород или метиленовую группу. Не хочу создавать новую тему, поэтому спрошу здесь: ДМСО в химреактивах не нашел, зато купил в аптеке димексид (99% (CH3)2SO и 1% воды). Буду проводить в нем реакции с металлическим кальцием и кальцийорганикой. Вопрос, как его сушить? Кислая среда не допустима - оксид фосфора и серка отпадают. Ионы кальция мешать не будут. Может быть, воспользоваться негашеной известью?

А можете дать ссылочку на эту статью?

Настоящая водка действительно готовится, исходя из массовых, а не объемных отношений. Задачка для 8-го класса: Пусть ro1-плотность спирта, ro2-плотность воды, m1-масса спирта, m2-масса воды m1/ro1+m2/ro2=1л m1/m2=40/60=2/3 => m1=2*m2/3 => 2*m2/(3*ro1)+m2/ro2=1 => 2m2*ro2+m2*3*ro1= 3*ro1*ro2 => m2=3*ro1*ro2/(2*ro2+3*ro1) Имеем: m2=3*1*0.79/(2*0.79+3*1)=2.37/4.58=0.517кг m1=2*0.517/3=0.345кг Масса литра водки, соответственно: m1+m2=0.862кг, а плотность 0.862кг/л

Я тоже так подумал. Спасибо. А полностью метил натрий заместить не может?

Это еще не конец Сначала равновесие реакции C2H5OH + MeOH -> C2H5OMe + H2O будет сильно смещено влево, затем, по мере разложения воды полностью сместится вправо. Где-то этот вопрос уже обсуждался. Здесь вода будет удаляться электролизом, в промышленности воду из смеси удаляют за счет подбора температуры и давления. По теме. Чистый этанол слишком плохо проводит ток, но все же немного диссоциирует, поэтому при длительном электролизе и при высоком напряжении должны идти процессы: 2H+ + 2e- -> H2 (катод), 2C2H5O- - 2e- -> C2H5-H5C2 + O2 (анод). Но это чистая теория...

Заметил, что металлический натрий медленно реагирует даже с хорошо просушенным ДМСО, особенно в измельченном состоянии. А что является продуктами реакции?

Спасибо. Очень интересно. Буду экспериментировать дальше.

>>Скорость разложения более концентрированных растворов, как подсказывает мне логика, выше, так? Да, скорость разложения увеличивается почти линейно. >>...будут попадать все новые порции СО2 и произойдет более быстрая инактивация. Это правда? Это правда, H2CO3 сильнее HClO, поэтому будет вытеснять ее из соли. Но в воздухе углекислого газа содержится не так уж и много. Если будете банку быстро закрывать, то это почти не повлияет на стабильность раствора. Главное - все время открытым не хранить. И не дышать в банку

Спасибо. Но про цвет нигде не могу найти ни слова. Может быть кто-нибудь знает, как выглядит чистый MgO2? И существуют ли его гидраты, пергидраты?

Условия такие: MgO - кристаллический, х.ч. H2O2 - 36% раствор ЧДА, нестабилизированный. Смешал в молярном отношении 1:1. Пробирка нагрелась, выделения кислорода не наблюдалось, осадок оксида магния пожелтел, т.е. реакция пошла. Но... MgO2, если мне не изменяет память, такой же белый, как и оксид. Что могло получиться? Может быть в исходных веществах все же были какие-то примеси? (в нашем магазинчике не всегда реактивы хорошего качества).

Электроды из активных металлов и сплавов применять нельзя. Анод будет разрушаться, образуя аммиачный комплекс. Например, электролизом раствора аммиачной селитры с медным анодом я получал темно-синий [Cu(NH3)4](NO3)2. В качестве анода надо брать графит или платину. Вроде получается и с PbO2 и с ОРТА. Концентрация азотки будет не выше 30-40%, мало того, сколько бы Вы ни вели электролиз, полностью избавиться от катионов NH4+ не получится (после определенной концентрации выделяющийся аммиак сразу реагирует с кислотой, результат - разложение воды). Тоже самое касается получения H2SO4 из CuSO4. Даже при очень длительном электролизе раствор будет чуть-чуть синим от Cu2+. Сульфаты не очень активных металлов можно прокаливать до разложения на оксид металла и SO3 в трубчатой печи, SO3 потом растворять в воде. Но лучше брать сульфат железа - у него низкая температура разложения и достать/получить его легко - достаточно набросать болтов в раствор медного купороса, дать несколько суток постоять с открытой крышкой (чтобы получить соль трехвалентного железа), профильтровать и выпарить. Для увеличения концентрации серную кислоту лучше упарить до появления белых паров SO3. Для получения безводных кислот можно вести электролиз растворов кислот с платиновыми или PbO2 электродами. При этом, правда, будут частично получаться пероксокислоты.

5%-й водный раствор NaClO теряет половину активного хлора за 2 года. Примеси хлоридов щелочных металлов и ионов тяжелых металлов ускоряют разложение. MgSO4, Na2SiO3, B(OH)3 и NaOH стабилизируют раствор. Открытие/закрытие банки само по себе на скорость распада не повлияет. Влияет прямой солнечный свет и повышение температуры.

Да, фильм действительно сложный... Чем-то перекликается с "Лоцией Эдема".

Откуда такие цены? http://www.freetorg.com/lead/hloroform,1003434.html - около 100р. за кг. Но быстрее самому получить: http://www.pirotek.info/Chemicals/chloroform.htm

Не закрыли и не закроют. Ссылки на предметы интеллектуальной собственности сами по себе НЕ ЯВЛЯЮТСЯ предметами интеллектуальной собственности (а сайт осуществляет только маршрутизацию, и сам раздаваемые файлы не хранит). Показательная акция, непонятно кем заказанная.

Похоже, на русхиме растворители придется заказывать. Приехал в пятницу на оптовку - сидит молоденькая девушка, говорю "Мне нужно 1л ДМСО, 1л пиридина, 1л ТГФ", а она похлопала глазками, с минуту соображала, а потом выдает: "У нас из органики только уксусная и муравьиная кислота..." Зато из неорганики кучу всего набрал - пополнил запас кислот, окислителей, щелочей, оксида фосфора; пробирок, пробок, трубок накупил. Вообще плохо в городе стало с реактивами. Солянку чистую, бихроматы, плавиковую кислоту только по свидетельству ИПБОЮЛ отпустили (хотя там род деятельности - программирование ) В общем, пока заказ на русхим приличный не наберется, придется отложить эксперимент.

Циркония нет - есть металлический натрий Вообще лучший способ получения чего-то простого - покупка Я тоже для общего развития решил попробовать. Ни разу еще не проводил электролиз неводного раствора - интересно!

Пока попытаюсь купить ДМСО, осушить P2O5(с ним вроде не реагирует), потом в небольших количествах буду пробовать электролиз растворов NaClO4, NaNO3, органические обезвоженные соли. Если получится, отпишусь.

Понятно. А разве ЧДА реактивы недостаточно сухие? Кроме того, небольшие количества воды устранятся первыми крохами натрия. А что проще всего просушить? Интересно еще, можно ли налить на раствор что-нибудь типа масла, чтобы при электролизе не впитывалась атмосферная влага?

В Тихонове "Электроосаждение щелочных металлов из органических растворителей" перечисляется большое количество апротонных растворителей. Получать собрался натрий. Сегодня еду на оптовку, продающую химреактивы, поэтому хотелось бы услышать рекомендации, какой растворитель лучше выбрать. Критерии следующие: наиболее низкое напряжение электролиза (высокая проводимость раствора), наибольшее количество солей, которые растворяются в данном растворителе, натрий плохо реагирует с растворителем и продуктами электролиза. Сам подумал, что лучше всего ДМСО. А вы как считатете? Заранее благодарен.