Авария при перевозке жидкого аммиака в автоцистерне

[yatcheh]

Вполне возможно,что хлор почти и не улетит,а все пожжет вокруг

 

Опыт первой газобаллонной атаки у Воли Шидловской не соответствует вашим прогнозам. Хлор на 1.5-2 километра распространился Хотя и погубил посевы клевера в низинах.

[dmr]

Дык 1.5-2км вдоль земной поверхности,а не ввысь от земли. Ну я ж кроме того упомянул,про поллитра. А это безусловное,и безупречное алиби

[Aksen]

Тут надо уточнить начальные условия - у вас происходит разлив этих жидких газов из термоса (или охлаждаемой ёмкости) - при -36С, или из ёмкости под давлением (при 20С)? Это две большие разницы.

Как я понимаю, хлор и аммиак в термосах не возят.

При разливе из ёмкости под давлением будет хлестать перегретая жидкость, находящаяся при температуре окружающей среды (20С), часть которой испарится мгновенно, а часть (из-за охлаждения) разольётся в виде жидкости Какая часть испарится, какая разольётся - зависит от теплоты испарения и теплоёмкости жидкости. Тут считать надо. А уже разлитая, охлаждённая до температуры кипения (-36С) жидкость будет испаряться соответственно теплоте испарения - хлор в пять раз быстрее аммиака.

 

Впрочем, "в пять раз" - довольно грубая прикидка. Вообще, скорость испарения жидкости - функция массы параметров (теплоты испарения, теплоёмкости, теплопроводности, вязкости, коэффициента самодиффузии...). В таких случаях пользуются эмпирическими таблицами.

 

Вы верно подметили, что эти вещества перевозят в сжиженном состоянии под давлением. Вся суть вопроса в том, какая часть в случае аварийного выброса испарится мгновенно, а какая часть разольется в виде жидкости? Каким образом это можно вычислить и при помощи каких таблиц???

Разговаривал с практиком, который работает с этими веществами, он говорит что пролива вообще не будет, якобы всё испарится мгновенно. Лично моё мнение это будет зависеть от размера отверстия, через которое будет выливаться вещество. Остаётся найти ответ в литературе, чтобы было на что ссылаться в научной работе.

[yatcheh]

Вы верно подметили, что эти вещества перевозят в сжиженном состоянии под давлением. Вся суть вопроса в том, какая часть в случае аварийного выброса испарится мгновенно, а какая часть разольется в виде жидкости? Каким образом это можно вычислить и при помощи каких таблиц???

Разговаривал с практиком, который работает с этими веществами, он говорит что пролива вообще не будет, якобы всё испарится мгновенно. Лично моё мнение это будет зависеть от размера отверстия, через которое будет выливаться вещество. Остаётся найти ответ в литературе, чтобы было на что ссылаться в научной работе.

 

Практик отчасти прав, но всё действительно от размера отверстия зависит. Теоретически можно рассчитать какая часть сразу испарится, но - для идеального случая, когда определённая масса жидкости мгновенно оказывается снаружи. Это совсем несложно. В реальном случае, когда идёт истечение с измеримой скоростью, всё усложняется, тут простая теория не поможет. 

[Himeck]

Истечение газов из высоколегированной стальной цистерны, со стенкой 2 см, из отверстия Д10 см?

Что за научная работа?

Отверстие делается с помощью гранатомета?

Ниуя это не научная работа!

[Aksen]

Истечение газов из высоколегированной стальной цистерны, со стенкой 2 см, из отверстия Д10 см?

Что за научная работа?

Отверстие делается с помощью гранатомета?

Ниуя это не научная работа!

 

Ваши комментарии не интересны, интересно поведение веществ при заданных условиях. Если не владеете темой, лучше ничего не пишите

[Вадим Вергун]

Ваши комментарии не интересны, интересно поведение веществ при заданных условиях. Если не владеете темой, лучше ничего не пишите

Хотите расчет? Это не сложно. Теплоемкость аммиака (жидкого) 2кДж/кг*К, теплота испарения  1360Дж/кг*К, для охлаждения аммиака до температуры кипения от 20С нужен перепад температуру в 50К. Таким образом на Охлаждение 1кг аммиака до устойчивого жидкого состояния в идеальных условиях нужно 73г того же аммиака который испарится. 

Теперь посчитаем для хлора.  Теплоемкость хлора (жидкого) 0.5Дж/кг*К, теплота испарения 0.28Дж/кг*К. (Данные отсюда http://chem21.info/info/800453/) Перепад тот же. Интересный результат получается. На охлаждение 1кг хлора нужно аж 89кг хлора который улетит и это в идеале. Это очень много.

Итак выводы. Аммиак будет элементарно охлаждаться и образовывать лужи которые будут шустро кипеть. Хотелось бы посмотреть на это, но с далека и в изолирующем противогазе. Хлор жидкой фазы не образует ибо слишком мала его теплота испарения. 

P.s. Зима. Магадан. -35. Из дыры в трубе течет аммиачная река. Рядом протекает такая же хлорная... 

Изменено 11 Августа, 2017 в 06:10 пользователем Вадим Вергун

[Комаров Сергей]

Теплота испарения хлора 20,41 кДж/моль

[Aksen]

Хотите расчет? Это не сложно. Теплоемкость аммиака (жидкого) 2кДж/кг*К, теплота испарения  1360Дж/кг*К, для охлаждения аммиака до температуры кипения от 20С нужен перепад температуру в 50К. Таким образом на Охлаждение 1кг аммиака до устойчивого жидкого состояния в идеальных условиях нужно 73г того же аммиака который испарится. 

Теперь посчитаем для хлора.  Теплоемкость хлора (жидкого) 0.5Дж/кг*К, теплота испарения 0.28Дж/кг*К. (Данные отсюда http://chem21.info/info/800453/) Перепад тот же. Интересный результат получается. На охлаждение 1кг хлора нужно аж 89кг хлора который улетит и это в идеале. Это очень много.

Итак выводы. Аммиак будет элементарно охлаждаться и образовывать лужи которые будут шустро кипеть. Хотелось бы посмотреть на это, но с далека и в изолирующем противогазе. Хлор жидкой фазы не образует ибо слишком мала его теплота испарения. 

P.s. Зима. Магадан. -35. Из дыры в трубе течет аммиачная река. Рядом протекает такая же хлорная... 

 

Получается аммиак будет кипеть и через какое-то время полностью испариться, а хлор вообще не будет выливаться, а сразу перейдёт в газообразную фазу.  

Спасибо! Ответ понятен, именно это и требовалось выяснить. 

[Митя]

Я приведу пример из житейского опыта. Однажды шли с электрички, возвращаясь из деревни, мимо негерметичной Ж/Д цистерны с аммиаком. Негерметичность была сверху, где у неё вся арматура, но тем не менее, ощутимо летели капли жидкого аммиака, которые быстро испарялись, попадая на лицо, и давали ощущение приятной прохлады в знойный летний вечер. Так вот, следует учитывать влажность воздуха и возможность образования высококонцентрированных растворов аммиака и воды. Те капли не оставляли после себя влаги, так что аммиака в них было очень дофига.

Думаю, при дырке снизу, жидкий аммиак под давлением вся вылетит из цистерны за очень небольшое время, не успев испариться.

Изменено 11 Августа, 2017 в 07:52 пользователем Митя