Оффтоп

[mirs]

21.11.2022 в 16:35, бродяга_ сказал:

всего доли секунды и уже другой человек.

Материалист хотел пдд проверить? 

Изменено 21 Ноября, 2022 в 09:44 пользователем mirs

[Вольный Сяншен]

21.11.2022 в 10:47, mirs сказал:

Вера запрещает знания. Добыча знаний при наличии веры -

это некий фокус  типа и без трусов походить и крестик  не снимать.

Не запрещает. Вера (по определению это уверенность в ненаблюдаемом) есть составная часть, или разновидность знания. Мы уверены в существовании невидимого электрона. Некогда верили в наличие теплорода. То есть, как и любое знание, вера может быть истинной или ложной. 

Человеческий разум всегда действует в условиях неполноты данных и инструментов для их обработки. По причине как относительной (не хватает информации), так и абсолютной (не хватает ресурса разума для обработки информации). Отсюда моделирование ненаблюдаемой реальности, отсюда же и её конструирование, то есть творчество. 

Кстати, творчество, то есть создание под командой разума несуществовавшей ранее материальной реальности, есть один из аргументов в пользу первичности нематериального. 

[бродяга_]

21.11.2022 в 12:44, mirs сказал:

Материалист хотел пдд проверить? 

не только пдд.

[mirs]

21.11.2022 в 16:47, Вольный Сяншен сказал:

Кстати, творчество, то есть создание под командой разума несуществовавшей ранее материальной реальности,

есть один из аргументов в пользу первичности нематериального

Не.. это дали временный читательский билет в библиотеку всего и вся.. И во сне показали нужные страницы.
"И нет ничего нового под солнцем.."

Изменено 21 Ноября, 2022 в 10:03 пользователем mirs

[Вольный Сяншен]

20.11.2022 в 23:57, Ленивый Химик сказал:

1. А позитивистом были?

2. А почему не посчитать, что они не определяют один дргугого, а существуют отдельно, влияя взаимно друг на другу, и находясь в диалектическом единстве?

1. Да.

2. Да, материя и сознание переплетены так, что их не разорвать. Все наблюдаемые нами нематериальные объекты находятся на материальных носителях, а всё движение (в широком смысле) материальных объектов управляется невыводимыми из материи законами и нематериальными сущностями (см. информация). 

Что из них возникло первым, что вторым - это вопрос, неразрешимый аналитически. Хотя мысли на эту тему есть разные. 

21.11.2022 в 13:03, mirs сказал:

Не.. это дали временный читательский билет в библиотеку всего и вся.. И во сне показали нужные страницы.

Даже если так, то эта библиотека первична.

[Вольный Сяншен]

20.11.2022 в 22:48, St2Ra3nn8ik сказал:

1. Идеализм махровый! Именно бытие определяет сознание прежде всего

 

2. Если же собственник сам на ней трудится, то доходы от неё трудовые, честные, а собственность остаётся личной.

 

3. Сказал же, если ссылку найду, тут выложу.

1. Вот такие догматики и пролюбили СССР. 

2. Значит, если некий олигарх сам трудится на своей собственности, то его собственность не частная, а личная? А если ещё он при этом ведёт скромный образ жизни (такое хоть и редко, но встречается), то тогда он точно пролетарий управленческого труда. 

3. Интересно, что может быть в этой ссылке? Видимо ведомость, в которой Суслов расписывается в получении 30 долларов от ЦРУ за подготовку развала СССР. 

Изменено 21 Ноября, 2022 в 10:15 пользователем Вольный Сяншен

[mirs]

21.11.2022 в 17:03, Вольный Сяншен сказал:

то эта библиотека первична.

Высокие технологии пришельцев с Сириуса ?

[St2Ra3nn8ik]

21.11.2022 в 10:14, Вольный Сяншен сказал:

1. Вот такие догматики и пролюбили СССР.

 

21.11.2022 в 10:14, Вольный Сяншен сказал:

Значит, если некий олигарх сам трудится на своей собственности, то его собственность не частная, а личная? А если ещё он при этом ведёт скромный образ жизни (такое хоть и редко, но встречается), то тогда он точно пролетарий управленческого труда.

Не значит! "Опистрох" сам не трудится (образно, не стоит сам у токарного станка)! Он командует наёмными рабочими - эксплуатирует их, отжимая у них прибавочную стоимость. А эти рабочие как раз трудятся на фабрике(которая им при этом не принадлежит), являющейся частной собственностью этого описторха. Читайте Mаpκcа! Он создал глубоко проработанную теорию капитализма, которую не гнушаются сами капиталяки изучать.

 

20.11.2022 в 20:57, Ленивый Химик сказал:

А почему не посчитать, что они не определяют один дргугого, а существуют отдельно, влияя взаимно друг на другу, и находясь в диалектическом единстве?

Было уже в философии такое направление. Но нет, сознание не может существовать вне материи - оно является проявлением материальных объектов с определённым типом структуры (мозги).

 

21.11.2022 в 06:16, mirs сказал:

Вы замахнулись на Вильяма нашего, на Шекспира . Даже не пытайтесь. Личная собственность - предмет потребления. 
Частная собственность - средства производства. Даже паяльник.

И замахнулся! А нечего из научной теории голимые закостенелые догматы делать!

Повторяю - собственность частная, когда она даёт нетрудовые доходы владельцу. Сдаёте в аренду паяльник - тогда частная, сами паяете - личная.

 

21.11.2022 в 09:47, Вольный Сяншен сказал:

Вера

По определению - это некритическое восприятие информации.

 

21.11.2022 в 09:47, Вольный Сяншен сказал:

создание под командой разума несуществовавшей ранее материальной реальности

Создание из уже существующих материальных объектов. "Из ничего" создать не выйдет!

Изменено 21 Ноября, 2022 в 17:01 пользователем St2Ra3nn8ik

[mirs]

21.11.2022 в 23:58, St2Ra3nn8ik сказал:

Повторяю - собственность частная, когда она даёт нетрудовые доходы владельцу.

Все доходы трудовые.

21.11.2022 в 23:58, St2Ra3nn8ik сказал:

Сдаёте в аренду паяльник

Религии запрещают только ссудный процент, видимо только это считается нетрудовым.

А аренда имущества по всем религиям трудовой доход.

[Nemo_78]

21.11.2022 в 20:12, mirs сказал:

 

del

Изменено 21 Ноября, 2022 в 17:23 пользователем Nemo_78