Оффтоп

[Nemo_78]

12.09.2023 в 23:31, Shizuma Eiku сказал:

При Сталине грузинов не трогали даже.

   Ну, зачем же Вы снова делаете такие "громкие заявления", даже не шибко ознакомившись с предметом?! 

Вот, просвещайтесь. 

   

12.09.2023 в 23:31, Shizuma Eiku сказал:

Где Сталин считал нужным проявить хорошее отношение он это делал.

    Поэтому и не о коррупции тут речь (ибо личной выгодой и не пахнет, скорее, наоборот), а о сугубо прагматическом подходе в отношении к оппозиционерам даже, когда и идеологические разногласия уходили на задний план, отдавая приоритет более весомой пользе для общего блага. Академики Павлов и Вернадский тоже, к стати, пылкой страстью к Советской власти не пылали, о чëм, к их чести, и не стеснялись особо в открытую заявлять. В отличие от многих современных "людей науки", у которых почему-то вдруг выясняется, что глаза-то, мол, на гнилую российскую действительность были открыты всегда, а, вот, языки у доселе молчаливых диссидентов только, что называется, "за бугром" развязываются. 

[Nemo_78]

13.09.2023 в 00:05, Paul_S сказал:

Дед продавал плоды своего труда, неучтенного государством. Он не состоял на работе в каком-либо социалистическом предприятии. И был в данном случае частником. И даже использовал наемный труд - мой. Я ему помогал собирать смородину, за это он мне приплачивал.

     Вот вам никак понять не могу, неужели Вы своего деда настолько не любили, что вот уже который раз ему "кости моете"? Или это только проекция из ненависти к советскому строю? 

[Nemo_78]

13.09.2023 в 02:43, dmr сказал:

Но я то считаю,

   Это субъективизм в чистейшем виде, как я понимаю. И что он доказывает? Особенно, если каждый считает по-своему... 

13.09.2023 в 02:43, dmr сказал:

Коран пришел последней и не искажённой версией

   Ваше мнение и, скорее всего, даже глубокая убеждëнность основаны на вере, которая, увы, сугубо индивидуальна и, вряд ли, может претендовать на абсолютную убедительность в качестве непререкаемого аргумента. Именно поэтому религиозное и научное мировоззрение - параллельные реальности. Речь не в оценках, что правильно, что нет, это просто не корректно даже пытаться совместить, кмк.

[dmr]

13.09.2023 в 09:55, Nemo_78 сказал:

субъективизм

Я ж вам на это уже десятки раз отвечал. Любое мнение субъективно по определению 

13.09.2023 в 09:55, Nemo_78 сказал:

основаны на вере

Да, конечно 

13.09.2023 в 09:55, Nemo_78 сказал:

которая, увы, сугубо индивидуальна

Очевидно что не индивидуальна, учитывая нынешнее количество мусульман в мире

13.09.2023 в 09:55, Nemo_78 сказал:

может претендовать на абсолютную убедительность в качестве непререкаемого аргумента.

Вера это не аргумент в споре, это просто вера. Вы просто в запале спора с кем угодно и о чём угодно не успели остановиться и оглядеться вокруг 

13.09.2023 в 09:55, Nemo_78 сказал:

религиозное и научное мировоззрение - параллельные реальности.

Вот здесь самая глубокая ошибка атеистов. 

Религи и наука просто дополняющие друг друга мировоззрения. 

[dmr]

13.09.2023 в 09:55, Nemo_78 сказал:

просто не корректно даже пытаться совместить

Это не совмещается в вашем атеизме, который типа топорщится во все стороны как репей пытаясь от всех отгородиться, в итоге ко всему цепляется 

А по поводу образа и подобия, странник же выбрал не образ, а исключительное качество.

Например программист который пишет игру и рисует для нее персонажи, тоже в каком то смысле по образцу и подобию их рисует, но при этом не придаёт им качества рисовальщика или программиста

[stearan]

В 13.09.2023 в 06:55, Nemo_78 сказал:

В 13.09.2023 в 01:43, dmr сказал:

Коран пришел последней и не искажённой версией

   Ваше мнение

это в самом Коране записано, причем не один раз. возможно не в точности этими словами, но по смыслу очевидно.

[Nemo_78]

13.09.2023 в 09:36, dmr сказал:

Вы просто в запале спора с кем угодно и о чём угодно не успели остановиться и оглядеться вокруг 

    Вы меня с Химикуром, часом, не перепутали?

13.09.2023 в 09:36, dmr сказал:

Любое мнение субъективно по определению 

    Ну, нет. Мнение, отражающее объективную истину, трудно назвать таковым. По сути такое мнение будет только констатацией факта.

 

13.09.2023 в 09:36, dmr сказал:

Очевидно что не индивидуальна, учитывая нынешнее количество мусульман в мире

    Числом в этих вопросах, кмк, трудно что-то доказать или кого-то в чём-то убедить. Массовые психозы тоже явление далеко нередкое. Хотя мировые религии - это явно что-то иное.

К тому же, христиан тоже совсем не мало. И Ислам весьма не однороден. Однако, хоть Вы и неоднократно о своей веротерпимости заявляли, всё же о приоритете Корана над Библией не постеснялись заявить. А это уже некий отход к сегрегации на "правых" и "заблудших".

13.09.2023 в 09:36, dmr сказал:

Вот здесь самая глубокая ошибка атеистов. 

Заметьте, я не богоборчеством занимаюсь, хоть Вы меня в воинствующие атеисты уже успели записать. 

13.09.2023 в 09:36, dmr сказал:

Религи и наука просто дополняющие друг друга мировоззрения. 

    Поясните, как что-то может дополнить иное, если они базируются изначально на взаимоисключающих основаниях. В лучшем случае, они могут не конфликтовать, примирившись кое-как в отдельно взятом сознании. Хотя, с моей точки зрения, это уже некий дуализм, который может и психическим расстройствам привести. Ибо соблюсти баланс далеко не каждому сознанию под силу. И так или иначе один из видов сознания "вера" или "разум" является базисным, т.е. превалирующим.

 

[бродяга_]

13.09.2023 в 06:05, dmr сказал:

Да 

свинину сало тоже любишь?

[Nemo_78]

13.09.2023 в 09:50, stearan сказал:

это в самом Коране записано, причем не один раз. возможно не в точности этими словами, но по смыслу очевидно.

     Упаси меня бог разжигать какую бы то ни было рознь. Скорее, мои глупые вопросы от незнания, поэтому несколько удивительно вместо миролюбивого участия и разъяснения неких вопросов, в которых, крайне надеюсь, сведущи некоторые участники дискуссии, сразу получать навешивание ярлыков "атеиста" (я всегда себя, скорее, религиозным скептиком считал) и, тем более, сравнения с "цепляющимся репьём".

     Известно же давно, что историю пишут победители. Так на каком основании следует ожидать, что в тексте Священной для многих миллионов людей книги должны быть слова, дающие хоть какой-либо повод для сомнений в её изначальной истинности и нисколько не искажённом первоначальном смысле? Даже предположить такое невозможно. Тут (по данному вопросу) можно не только верить, не верить, лицемерить, создавая видимость веры, но и сомневаться. 

     И одни без тени сомнений верят в искренность и непорочность первых составителей/собирателей сур, а также в идеальную память новообращённых свидетелей и учеников Пророка, честь им за это и хвала, и "они являются преуспевшими". Другим же, "неверующим", априори "уготованы великие мучения". Участь лицемеров страшнее многократно, что и понятно, и справедливо.

Изменено 13 Сентября, 2023 в 09:49 пользователем Nemo_78

[Paul_S]

13.09.2023 в 06:45, Nemo_78 сказал:

    Скорее всего. Поубегали: кто из страха, кто в поисках лучшей жизни. И оба мотива лично мне, в принципе, понятны. Рыба ищет, где глубже... 

    Не слишком понимаю только позицию тех повыехавших, которые, не успев ещё толком на новом МЖ (не факт, что постоянном) обустроиться, тут же начинают место рождения и своего "высокого уровня развития" поносить. На мой взгляд, мелко, "моськовато" и даже несколько продажно это выглядит. 

    А таких субъектов среди выехавшей "научной интеллигенции", к сожалению, не мало. Вопрос к Вам: ПОЧЕМУ? 

Этим занимаются либо ангажированные люди, либо те, кто получил велфер и сидит без работы, этим просто нечем заняться. Тем, кто реально работает, просто некогда, у них центр жизненных интересов не в политике. Я среди бывших наших за бугром хейтеров России не встречал.

Кстати, если бы я наверняка знал, что Путин начнет войну с Украиной, я бы приложил максимум усилий, чтобы уехать куда-нибудь. Но это надо было лет 15-10 назад суетиться. Теперь поздняк метаться.

13.09.2023 в 06:51, Nemo_78 сказал:

   И, вообще, человеку Науки, думается, не пристало/не солидно подменой понятий заниматься (даже в полемическом запале). Вы же почему-то из крайности в крайность бросаетесь... 

Для самых непонятливых - это была ирония. От того, что несколько немцев и американцев приехали в Россию, не меняется факт, что сотни тысяч людей со всего мира стремятся на Запад. Как исключения, встречаются белые вороны, но большинство ворон черные.

13.09.2023 в 07:26, Nemo_78 сказал:

     Вот вам никак понять не могу, неужели Вы своего деда настолько не любили, что вот уже который раз ему "кости моете"? Или это только проекция из ненависти к советскому строю? 

Я просто привожу пример из реальной советской жизни, которую я помню. Ради объективности, безотносительно чувств к моему покойному деду.