Оффтоп

[Nemo_78]

24.09.2023 в 20:55, Shizuma Eiku сказал:

Древний Египет нужно представлять себе как большое число разных по размерам населенных пунктов, в которых обитают разные племена.

    Кому "нужно"? И на каком, собственно, основании? Только потому, что так кому-то, мнящему себя "экспертом", захотелось? 

24.09.2023 в 20:55, Shizuma Eiku сказал:

Давай факты в студию, посмотрим.

   Чуток поскромнее, "Якубович"! 

24.09.2023 в 20:55, Shizuma Eiku сказал:

По описанию что-то не похоже на страну рабов, ведущих тяжелую жизнь, а наоборот - каждый в народе там врач, знает местные растения, в т.ч. описанный опиум. Т.о. у людей есть время на изучение окружающей их природы и способов ее использования.

   Ну, что тут сказать?! Конечно, стихотворное сказание слепого акына - это, само по себе, сильное историческое свидетельство! Особенно, если учесть, что "описание земли" вложено в уста второстепенного персонажа, а сам автор там не был никогда от слова СОВСЕМ. Иными словами его осведомлëнность (как и Ваша, по всей видимости, по многим предметам) исключительно какими-то сторонними байками сложена. 

   

[Shizuma Eiku]

В 24.09.2023 в 21:48, Alonerover сказал:

Жизнь человека, вот что является для гуманистов ценностью.

А жизнь животных? Многие биологические виды не то что близки к человеку, а нас от них отделяет буквально мгновение в эволюционном смысле. Например, коты хорошо понимают интонации человека, чем они хуже?

В 24.09.2023 в 21:48, Alonerover сказал:

А так как эта жизнь имеется у человека в единственном экземпляре, второй нет и засейвиться невозможно - жизнь постулируется как абсолютная ценность.

С материалистической точки зрения индивидуальность это набор генов, а аналогичных генов вокруг буквально море; каждый человек не являются уникальным т.к. такие-же гены во множестве присутствуют в популяции.

В 24.09.2023 в 21:48, Alonerover сказал:

В отношении к жизни и к её ценности у идеалистов более опасное поведение - идеалист живёт чтобы заслужить похвалу "создателя" (т.н. "Б(б)ога") - получить "жизнь вечную" в обмен на послушание земное. Эта идеология опасна тем, что она разобщает людей - каждый ищет спасения своей душонки отдельно от остальных.

Это христианство и ислам, до них религии очень размыто трактовали загробную жизнь и никогда не делали на неё упор. Акцент античных религий лежит на конкретном вознаграждении (или снятии проклятья) от конкретно божества, здесь и сейчас. Они работали как магия - если человеку нужно было благословение перед битвой он шел в храм Ареса/ Марса/ Гора/ Тевтата и получал его там, о загробной жизни речи не шло.

В 24.09.2023 в 21:48, Alonerover сказал:

Всё идёт к лучшему в этом лучшем из миров - и те, кто хочет услышать и те кто не хочет этого, все мы находимся на одном корабле. В этом корабле капитан и боцман уже разобрали двигательный отсек и взялись за переборки. Очевидно, что матросов и пассажиров в ближайшем будущем ждёт масса удивительнейших открытий. В частности и тех, кто сегодня даже слушать не хочет об опасности утонуть.

Увы, нет. Наш корабль и раньше держался на плаву лишь чудом, многократно садился на мель, нечеловеческими жертвами удавалось его вытянуть, но далеко не всегда в исходном состоянии. Сейчас ситуация такая что от тяжелой жизни и конфликтов экипаж обезумел вместе с пассажирами, они перестали друг друга даже слушать и бед уже не избежать.

В 24.09.2023 в 21:48, Alonerover сказал:

Буржуази торжествовала.

Я даже могу угадать что это про Парижскую коммуну. Буржуазия торжествовала т.к. левых, которые собирались отнять у буржуев их материальные блага, прогнали.

В 24.09.2023 в 21:48, Alonerover сказал:

Она работала для себя — и была права.

ну конечно, даже если буржуй останется последним человеком в стране, на куче хлама, то никогда не скажет что неправ т.к. остался при хламе, накопил и сохранил свой капитал... Больные вещизмом люди, что с них взять.

В 24.09.2023 в 21:48, Alonerover сказал:

Очевидно автором под термином "буржуази" подразумеваются капиталисты - собственники средств производства.

Откуда такой вывод, если в тексте не было и слова о средствах производства?

В 24.09.2023 в 21:48, Alonerover сказал:

Нет тут никакой связи с "национальностью".

Речь шла о нацистах, для них национальность была очень важна.

В 24.09.2023 в 21:48, Alonerover сказал:

Это действие - отражение капиталистической идеологии, унаследованной от воровской братии (воры - капиталисты по самой своей сути): - "Умри ты сегодня, а я - после тебя!" При этом сами капиталисты, формально принадлежа к какой либо "своей" нации - всегда действуют только и только в своих личных, шкурных интересах. Даже если их нации их действия наносят прямой и непоправимый вред.

Это уже обсуждалось. Капиталистам пофигу на национальность т.к. им важнее всего капитал. Что до реальности наций - да, они абсолютно реальны, люди разные, и чужак воспринимается настороженно не по этическим причинам, а чисто по биологическим. Вероятно, что в доисторический период, племена которые не делили людей на своих/ чужих не выживали, а потому закрепился ген ксенофобии.

В 24.09.2023 в 21:48, Alonerover сказал:

Не немцы, но капиталисты!!! Политику государства, цели политиков и мечты академиков и дворников - всё определяет правящий в стране класс!

А не правитель?

В 24.09.2023 в 21:48, Alonerover сказал:

А правит  именно тот, у кого в собственности средства производства - ка-пи-та-лис-ты (или "буржуази" в терминологии Герцена).

У Байдена средства производства в собственности? Он в жизни своей в производстве не работал, взятки всю жизнь брал за политические услуги.

В 24.09.2023 в 21:48, Alonerover сказал:

Ладно, рекомендую почитать на досуге, совершенно уверен вам понравится эта книга - Семеновъ С.Т. - Двадцать пять летъ въ деревне, 1915.pdf. Присоединить не могу, бо слишком большой размер, но в сети скан книги точно есть. Там вы найдёте ответы от крестьянина, как первого лица, и на то почему крестьяне из мира отделялись на выселки, и почему на маёвки ночами ходили, несмотря на наличие в мире деревенских стукачей, которые обязательно "донесут куда надо".

Чем конкретно индустриальному рабочему лучше жилось?

В 24.09.2023 в 21:48, Alonerover сказал:

На завершение прений, насчёт "могли выкупить себя", очень рекомендую к просмотру - хорошо лечит от идеологии феодализма и от идеализма, приятного просмотра (начальные хохмы можете пропустить, но особое внимание обратите на то как произошёл выкуп свободы Шевченко!).

Этот алкаш мог с самого начала правильно построить свою карьеру - будучи крепостным он мог заработать деньги рисунками, а потом в нужный момент и в нужной форме сделать предложение Энгельгардту, типа я бедный, но послушный и талантливый, отдаю всё что есть, освободи меня, буду проценты платить с доходов до смерти и бесплатно писать портреты членов вашей семьи. В реальности, Шевченко был выкуплен в самой невыгодной форме - втридорого, т.к. о цене Энгельардт торговался не с крепостным, а с богатыми помещиками, у которых, само собой, мог запросить немерено. Далее Шевченко должен был забыть свой местечковый национализм, уважать царя, и всё пошло бы в его жизни хорошо.

 

 

Изменено 25 Сентября, 2023 в 19:15 пользователем Shizuma Eiku

[Shizuma Eiku]

В 25.09.2023 в 20:40, Nemo_78 сказал:

Кому "нужно"?

Тому кто хочет иметь верное представление об этом регионе в древности.

В 25.09.2023 в 20:40, Nemo_78 сказал:

И на каком, собственно, основании?

На основании исторических исследований.

В 25.09.2023 в 20:40, Nemo_78 сказал:

Только потому, что так кому-то, мнящему себя "экспертом", захотелось? 

Ты можешь представлять себе древний Египет как угодно, только выводы будут соответствующими.

В 25.09.2023 в 20:40, Nemo_78 сказал:

Чуток поскромнее, "Якубович"! 

Было упоминание фактов, вот я и интересуюсь о чем идет речь.

В 25.09.2023 в 20:40, Nemo_78 сказал:

 Ну, что тут сказать?! Конечно, стихотворное сказание слепого акына - это, само по себе, сильное историческое свидетельство!

из Илиады и Одиссеи почерпнуто громадное количество исторических сведений.

В 25.09.2023 в 20:40, Nemo_78 сказал:

Особенно, если учесть, что "описание земли" вложено в уста второстепенного персонажа, а сам автор там не был никогда от слова СОВСЕМ.

Судя по описанию, можно предположить что Гомер участник большинства событий. Бывал ли он в Египте? Это неизвестно, но из произведения прекрасно понятно что ахейцы активно контактировали с Египтом.

В 25.09.2023 в 20:40, Nemo_78 сказал:

Иными словами его осведомлëнность (как и Ваша, по всей видимости, по многим предметам) исключительно какими-то сторонними байками сложена

На основании чего сделаны такие выводы?

[Nemo_78]

25.09.2023 в 22:28, Shizuma Eiku сказал:

Было упоминание фактов, вот я и интересуюсь о чем идет речь.

   Интерес обычно несколько в иных формах, нежели у Вас, проявляется, и в нарочито хамоватые формы не облекается. 

   Но, тем не менее... Вот, к примеру. 

Скрытый текст

Связанный.  пленник  -
излюбленная   тема   тогдашнего   изобразительного   искусства;   случалось,
изображали целые вереницы пленных, связанных  по  рукам  и  за  шеи.  Иногда
представлены определенно иноземцы, но  в  большинстве  случаев  изображенные
могли бы сойти  и  за  египтян.  На  одних  изображениях  мы  видим  убиение
пленных, на других - только их угон.
      «Как использовали пленных, оставленных в живых? Прямого ответа на этот
вопрос мы не имеем.  Незадолго  до  начала  правления  I  династии  Хор  Сом
хвалился добычею из "быков 400 000, мелкого скота 1422  000,  пленников  120
000". Увод 120 тыс. пленных- это целое народное переселение,  и  превращение
всех их в  рабов  на  самой  заре  фараоновского  царства  по  меньшей  мере
маловероятно. Как бы завышены ни были цифры, имелось  в  виду  скорее  всего
переселение, если только не просто  подчинение  побежденного  населения  или
значительной его части. Так как Хор Сом воевал  в  непокорном  Низовье,  эти
120  тыс.  могли  быть  его  жителями,  выселенными  в  Верхний  Египет  или
оставленными на месте в подчиненном положении.  Захватить  столько  скота  и
людей у соседних кочевников западной пустыни, ливийцев, с которыми  Хор  Сом
тоже воевал, вряд ли было возможно» .

   История Древнего Востока: Зарождение древнейших классовых обществ и первые очаги рабовладельческих цивилизаций./Под ред. И. М. Дьяконова. Ч. 2. Передняя Азия. Египет. М., Наука., 1988 г.

25.09.2023 в 22:28, Shizuma Eiku сказал:

На основании исторических исследований.

   Подтвеждающих Вашу точку зрения, что рабство в Древнем Египте "пахло фиалками" и было пределом мечтаний чуть ли не всех и каждого, пока ни одного не увидел, к сожалению, увы. 

 

25.09.2023 в 22:28, Shizuma Eiku сказал:

из Илиады и Одиссеи почерпнуто громадное количество исторических сведений.

---

   Никто этого и не оспаривает, однако, достоверность этих сведений до подтверждения иными материальными источниками, мягко говоря, весьма относительна. 

   Никто не отнимает и у Геродота Лавров "отца Истории", что не мешает никому с лëгкой ухмылкой читать о песьеголовцах. 

 

25.09.2023 в 22:28, Shizuma Eiku сказал:

Бывал ли он в Египте? Это неизвестно, но из произведения прекрасно понятно что ахейцы активно контактировали с Египтом.

    И этого тоже никто не отрицает, но привелëнный Вами фрагмент литературного источника более передачу слухов (далеко не из первых уст) напоминает по принципу ОБС, нежели виденное кем-то. Или Вы не знаете, что "у горизонта трава кажется всегда зеленее" или "у страха глаза велики",и украшательство (в ту или иную сторону) всегда было отличительной чертой "рассказов о виденном" в  чужедальних краях. И, вообще-то, любой психолингвист Вам подтвердит, чем больше неслыханно удивительного в услышанном рассказе, тем меньше вероятность того, что описываемое было лично увидено и пережито. 

[Paul_S]

23.09.2023 в 16:55, Вольный Сяншен сказал:

Оганесон. Шутка.

 

Атомы, несомненно, созданы сознанием Брахмы.

23.09.2023 в 16:55, Вольный Сяншен сказал:

Направленная - да. Комбинаторика - скорее нет, чем да. Автомобиль как целое, как система, обладает набором качеств, не присущих просто атомам/ионам железа, углерода и пр., из которых он составлен. Эти эмерджентные качества являются прямым следствием акта  сознательного субъекта (человека) и никакими имманентными свойствами элементов не обусловлены.

Ещё раз, здесь очень тонкий момент, функции автомобиля используют для своих целей свойства атомов (и естественно не противоречат им), но не вытекают из них. Как бы автомобилестроитель совершает насилие над веществом, заставляет его функционировать в неестественном режиме (восстановленная форма железа, низкоэнтропийные молекулы, специфически упорядоченная структура), подчиняя их внешней цели. И эта внешняя цель лежит вне материальной природы.

Цель создателя автомобиля - создать комфортное средство передвижения из природного материала и с выгодой его продать. Почему эта цель лежит вне материальной природы? 

24.09.2023 в 15:58, Вольный Сяншен сказал:

Не сразу понял, Вы про "материальный" (=меркантильный) интерес? Так это вообще не важно в данном контексте. Совершенно не существенно, чем руководствовался человек, амбициями, голодом, высокой идеей, существенно, что это было его волевое решение. То есть воля (=произвол) и разум человека дали команду сформировать определённую форму материальной реальности. Причём такую форму, которая никогда не возникнет вне разумного действия.

Муравьи тоже создают муравейник - новую форму материальной реальности, несводимую к сумме частей. Тоже руководствуясь определенными алгоритмами, как и действующий разум. Что здесь сверхъестественного и нематериального?

[Shizuma Eiku]

В 26.09.2023 в 08:13, Nemo_78 сказал:

Интерес обычно несколько в иных формах, нежели у Вас, проявляется, и в нарочито хамоватые формы не облекается. 

   Но, тем не менее... Вот, к примеру. 

В 26.09.2023 в 08:13, Nemo_78 сказал:

История Древнего Востока: Зарождение древнейших классовых обществ и первые очаги рабовладельческих цивилизаций./Под ред. И. М. Дьяконова. Ч. 2. Передняя Азия. Египет. М., Наука., 1988 г.

И в чём тут проблема? Военнопленные были главным источником рабов; изображение большого числа пленных, с одной стороны, указывает на высокие полководческие качества правителя, с другой - демонстрирует ту пользу, которую правитель принес своей экономике т.к. рабы были главной рабочей силой Древности. Что тут плохого или бесчеловечного в захвате рабов и их связывании? По-твоему их лучше было поубивать на месте, а потом самим работать? Ассирийцы во времена Новоассирийского царства необычно часто для своей эпохи убивали пленных и разрушали их города (надписи Ашшурбанапала вообще очень кровожадные), в итоге, они получили войну со всеми соседями.

В 26.09.2023 в 08:13, Nemo_78 сказал:

Подтвеждающих Вашу точку зрения, что рабство в Древнем Египте "пахло фиалками" и было пределом мечтаний чуть ли не всех и каждого, пока ни одного не увидел, к сожалению, увы. 

Это утрирование. Но со скидкой на уровень жизни своей эпохи, древнеегипетские рабы жили безусловно лучше индустриальных рабочих.

В 26.09.2023 в 08:13, Nemo_78 сказал:

 Никто этого и не оспаривает, однако, достоверность этих сведений до подтверждения иными материальными источниками, мягко говоря, весьма относительна. 

А что именно надо переподтверждать - что ахейцы контактировали с Египтом? Об этом мы знаем из археологических данных.

В 26.09.2023 в 08:13, Nemo_78 сказал:

И этого тоже никто не отрицает, но привелëнный Вами фрагмент литературного источника более передачу слухов (далеко не из первых уст) напоминает по принципу ОБС, нежели виденное кем-то.

Какие слухи? Там написано что Елена Прекрасная получила в подарок опиум из Египта, которым угостила гостей и что в Египте растет много (подобных опийному маку) лекарственных растений, а местное население отлично знакомо с их свойствами.

В 26.09.2023 в 08:13, Nemo_78 сказал:

Или Вы не знаете, что "у горизонта трава кажется всегда зеленее" или "у страха глаза велики",и украшательство (в ту или иную сторону) всегда было отличительной чертой "рассказов о виденном" в  чужедальних краях. И, вообще-то, любой психолингвист Вам подтвердит, чем больше неслыханно удивительного в услышанном рассказе, тем меньше вероятность того, что описываемое было лично увидено и пережито. 

Речь не идет о рассказе как таковом, речь идет об изложенной в нем информации. Из археологических данных известно что ахейцы контактировали с другими цивилизациями Средиземноморья, как и о получении опиума в регионе, в чем еще остается сомневаться?

[Вольный Сяншен]

26.09.2023 в 18:42, Paul_S сказал:

23.09.2023 в 16:55, Вольный Сяншен сказал:

Оганесон. Шутка.

 

Атомы, несомненно, созданы сознанием Брахмы

))))).

Я не стал приводить в пример атомы, как раз потому, что они могут быть как сделаны человеком, так и образовываться в природе по естественным причинам. Поэтому для иллюстрации созидательной способности разума и воли взял автомобиль, с которым всё однозначно.

26.09.2023 в 18:42, Paul_S сказал:

Цель создателя автомобиля - создать комфортное средство передвижения из природного материала и с выгодой его продать. Почему эта цель лежит вне материальной природы?

Причина проста и очевидна, у материальной природы не бывает целей. У неё бывает направление эволюции, а именно в сторону тепловой смерти, но это не цель. Цель есть идеальное представление ещё не наступившего будущего. Веществу на будущее всё равно.

 

26.09.2023 в 18:42, Paul_S сказал:

Муравьи тоже создают муравейник - новую форму материальной реальности, несводимую к сумме частей. Тоже руководствуясь определенными алгоритмами, как и действующий разум. Что здесь сверхъестественного и нематериального?

Опять "сверхъестественное", зачем здесь это? Речь о естественном, но не самопроизвольном.

Даже муравьи, как Вы совершенно правильно пишете, формируют под себя материю руководствуясь алгоритмами, то есть управляются информацией, закодированной в ДНК. 

Тем более человек, как существо волевое и разумное. Вполне очевидны грандиозные качественные разрывы между косной материей и живым существом (муравьём), управляемым встроенной системой, а также между этим управляемым неразумным и разумным организмами.

По результатам их функционирования видим следующее: муравей, как станок с ЧПУ, формирует реальность, но в рамках алгоритма, по сути строит один и тот же муравейник только с учётом обстановки, как автопилот. Пусть не у самого муравья, но в его программе зашита цель. Человек формирует неалгоритмизируемую реальность нового, ранее не бывшего типа. Его цель уже не зашита в программе, а формируется. У косной материи целей нет.

[Nemo_78]

26.09.2023 в 21:55, Shizuma Eiku сказал:

26.09.2023 в 08:13, Nemo_78 сказал:

 

И в чём тут проблема?

 

26.09.2023 в 21:55, Shizuma Eiku сказал:

Это утрирование.

    Проблема-то, как раз, в двойных стандартах и крайней непоследовательности. То товарищ с менторским тоном указывает другим о якобы неправомерности подходов с современными мерками к оценкам исторических фактов... То вдруг сам (ни с того, ни с сего) да ещё и

26.09.2023 в 21:55, Shizuma Eiku сказал:

со скидкой на уровень жизни своей эпохи

уровни счастья простых смертных в разные (разнесëнные друг от друга на 4-5 тысячелетий) эпохи сравнивает, да ещё и безапелляционно далеко идущие оценочные суждения с претензией на Истину себе позволяет. Не слишком ли вольное, если не сказать фривольное, допущение?! Или себе, любимому, всë можно? 

 

26.09.2023 в 21:55, Shizuma Eiku сказал:

Из археологических данных известно что ахейцы контактировали с другими цивилизациями Средиземноморья, как и о получении опиума в регионе, в чем еще остается сомневаться?

   Только в Ваших выводах и необоснованно (на мой субъективный взгляд) широких обобщениях, сделанных на частном случае, а именно, литературном описании факта угощения не просто знатной особой, а царицей на пиру своих гостей заморскими гостинцами, как сказали бы сейчас, "запрещëнного свойства".

И Вы только на основании одного этого (подчеркну, литературного) факта, распалив свою историческую фантазию, пришли к выводу, что в долине Нила чуть ли не все (от фараона до последнего раба) в сладкой и счастливой истоме и неге (опиумном полузабытьи) счастливо пребывали. Ни забот тебе, ни хлопот, что называется. Да ещё и котиков туда же приплели. Про почитаемых скарабеев, крокодилов, шакалов и пр. почему-то забыть предпочли... А, ну, да. Их же далеко не все нынче "милотой" почитают в отличие от котиков. Вот они и вываливались из Вашей "стройной" концепции. 

    И потом, когда Вам на это указали, Вы свои фривольные фантазии в отношении Истории предпочли словцом

26.09.2023 в 21:55, Shizuma Eiku сказал:

утрирование

прикрыть. Правильно ли это? Вопрос риторический. 

[москатель]

27.09.2023 в 06:35, Nemo_78 сказал:

распалив свою историческую фантазию

Какой слог! Восхищаюсь))

27.09.2023 в 00:01, Вольный Сяншен сказал:

Поэтому для иллюстрации созидательной способности разума и воли взял автомобиль, с которым всё однозначно.

Эх! На Автоваз бы такого лектора))

Наткнулся на забавную цитату о вере и вспомнил о Вас:

Цитата

 

-А русский человек должен во что-то верить, понял, браток? Если ни во что не верить, ничего, кроме водки не останется. Даже, чтобы бабу любить, нужно верить. В себя нужно верить, без веры, браток, и палку хорошую не бросишь...

- Ну да, ну да! - откликнулся Изя. - Если у еврея отнять веру в бога, а у русского - веру в доброго царя, они становятся способны черт знает на что... Стругацкие "Град обречённый"

 

 

[Shizuma Eiku]

В 27.09.2023 в 05:35, Nemo_78 сказал:

Проблема-то, как раз, в двойных стандартах и крайней непоследовательности.

Можно пример?

В 27.09.2023 в 05:35, Nemo_78 сказал:

То товарищ с менторским тоном указывает другим о якобы неправомерности подходов с современными мерками к оценкам исторических фактов... То вдруг сам (ни с того, ни с сего) да ещё и

У меня и в мыслях не было писать что-либо менторским тоном, историческая информация которую я излагаю является общепризнанной уже много десятилетий. Даже в позднем СССР успели отказаться от марксистской трактовки взаимоотношений античных полисов с хорой, а вне его классовая борьба с победой угнетенных никогда всерьез и не рассматривалась учеными-социологами или политологами. В целом, к концу прошлого века образ античного рабства, в котором толпы мучимых рабов строят пирамиды фараонам и дворцы императорам, был давно отброшен; я не знаю историографию настолько хорошо, но на сколько понимаю, этому способствовало изучение хозяйственных документов примерно после Второй мировой.

В 27.09.2023 в 05:35, Nemo_78 сказал:

уровни счастья простых смертных в разные (разнесëнные друг от друга на 4-5 тысячелетий) эпохи сравнивает, да ещё и безапелляционно далеко идущие оценочные суждения с претензией на Истину себе позволяет.

Уровень жизни и счастья это разные вещи. Если сравнить в материальном отношении, то расслоение современного общества куда сильнее, чем было в Античности либо Средневековье, особенно в явно капиталистических странах вроде США. Раб был членом патриархальной семьи, пусть и на низшей ступени, средневековые жители Европы все исповедовали одну религию которой пытались следовать, а современного работника и его хозяина ничего не объединяет вообще, отсюда обоюдные попытки урвать друг у друга что-то (работодатель пытается эксплуатировать работника, а работник пытается сделать поменьше и получить побольше). Насчет счастья в Античности трудно судить, но то что все современные люди несчастны и постоянно страдают это факт.

В 27.09.2023 в 05:35, Nemo_78 сказал:

 Только в Ваших выводах и необоснованно (на мой субъективный взгляд) широких обобщениях, сделанных на частном случае, а именно, литературном описании факта угощения не просто знатной особой, а царицей на пиру своих гостей заморскими гостинцами

А с чего это было бы Елене не принимать радушно друзей мужа и тех кого она лично знала?

В 27.09.2023 в 05:35, Nemo_78 сказал:

как сказали бы сейчас, "запрещëнного свойства".

Это сейчас опиум в Европе и США запрещен, да и то около столетия от силы (героин запрещен в США с 1924, 99 лет), тогда таких законов и такого отношения не было.

В 27.09.2023 в 05:35, Nemo_78 сказал:

И Вы только на основании одного этого (подчеркну, литературного) факта, распалив свою историческую фантазию, пришли к выводу, что в долине Нила чуть ли не все (от фараона до последнего раба) в сладкой и счастливой истоме и неге (опиумном полузабытьи) счастливо пребывали. Ни забот тебе, ни хлопот, что называется.

Нет, я привел описание Египта как богатой земли, где живут достаточно образованные для своего времени люди, у которых есть время на изучение окружающего их мира природы.

В 27.09.2023 в 05:35, Nemo_78 сказал:

Да ещё и котиков туда же приплели. Про почитаемых скарабеев, крокодилов, шакалов и пр. почему-то забыть предпочли...

Это также говорит о беззаботной жизни древних египтян т.к. если бы их жизнь была занята тяжелой работой, то им было бы не до бальзамирования домашних животных и их почитания.

В 27.09.2023 в 05:35, Nemo_78 сказал:

Их же далеко не все нынче "милотой" почитают в отличие от котиков.

А что, прикольно было бы иметь в городе храм со священными крокодилами... Думаю, что особенно круто смотрелись бы крокодилы, украшенные золотым пирсингом.

В 27.09.2023 в 05:35, Nemo_78 сказал:

И потом, когда Вам на это указали, Вы свои фривольные фантазии в отношении Истории предпочли словцом

Немо, вообще-то это я тут доношу свет исторической науки. Все эти угнетаемые рабы, классовая борьба, национальные государства конца 19-го века перенесенные в древность - ну это ведь бессмыслица, как на них не смотри. Да, были когда-то люди которые так представляли прошлое т.к. у них не было иных сведений, но сведений о материальном быте древних племен сейчас достаточно, в т.ч. и от их современников, например, мы знаем об отношении рабов и их хозяев по античным пьесам.