Оффтоп

[Максим0]

25.10.2023 в 12:01, Химикур сказал:

Лучшим, и единственным является путь роботизации чернорабочих специальностей.  Когда дворниками, грузчиками и ассенизаторами будут роботы, то  люди, исполнявшие эти обязанности  будут жить на пособии. Это будет золотой век плебса. Реальный  коммунизм. 

Нельзя людей полностью лишать работы, человек лишённый работы обычно перестаёт развиваться и толстеет, а жизнь его сокращается.

Другое дело что пока невидно исследований на тему оптимального для физического и социального здоровья количество работы...

Изменено 25 Октября, 2023 в 07:32 пользователем Максим0

[Химикур]

25.10.2023 в 10:09, Максим0 сказал:

Нельзя людей полностью лишать работы, человек лишённый работы обычно перестаёт развиваться и толстеет, а жизнь его сокращается.

Другое дело что пока невидно исследований на тему оптимального для физического и социального здоровья количество работы...

Или вы не понимаете ситуацию, поскольку я не предлагаю   "лишать" работы трудолюбивых  ассенизаторов и дворников . __________________________________———___  или вы предлагаете заставлять работать ? ... чтобы дворник продолжил своё "развитие" и не потолстел.

_____ Определитесь пжлста. 

[Максим0]

25.10.2023 в 14:25, Химикур сказал:

Или вы не понимаете ситуацию, поскольку я не предлагаю   "лишать" работы трудолюбивых  ассенизаторов и дворников . __________________________________———___  или вы предлагаете заставлять работать ? ... чтобы дворник продолжил своё "развитие" и не потолстел.

_____ Определитесь пжлста. 

Человеку для физического здоровья нужна физическая нагрузка, для интеллектуального здоровья нужна интеллектуальная нагрузка, для социального здоровья нужен коллектив. Таким образом полезная для здоровья работа - коллективная, сочетающая физическую и интеллектуальную нагрузку.

Работа на дому или за компьютером, или грузчиком к таковым не относится. Дворник совершает физическую работу почти без интеллектуальной в одиночестве. Ассенизаторам чуть лучше - работаю парами из-за ТБ. К примеру в бригадах обслуживания электросетей сочетается всё что нужно - вначале общаются с заказчиком выясняя детали проблемы, затем напрягают интеллект над поиском поломки и рецепта её устранения, потом напрягают мышцы в процессе её устранения и вернувшись к коллегам обсуждают особенности прошедшего вызова.

[Unogasay]

почему метил иодид считается менее опасным алкилирующим агентом чем дмс, если у первого температура кипения в два раза ниже воды, а дмс не особо летучий, и по повреждениям от дмс ожоги как от серки, а метил иодид поражает нервную систему с долгосрочными необратимыми последствиями (ведет себя как металлорг соединения)?

[Химикур]

25.10.2023 в 12:58, Максим0 сказал:

Человеку для физического здоровья нужна физическая нагрузка, для интеллектуального здоровья нужна интеллектуальная нагрузка, для социального здоровья нужен коллектив. Таким образом полезная для здоровья работа - коллективная, сочетающая физическую и интеллектуальную нагрузку.

Работа на дому или за компьютером, или грузчиком к таковым не относится. Дворник совершает физическую работу почти без интеллектуальной в одиночестве. Ассенизаторам чуть лучше - работаю парами из-за ТБ. К примеру в бригадах обслуживания электросетей сочетается всё что нужно - вначале общаются с заказчиком выясняя детали проблемы, затем напрягают интеллект над поиском поломки и рецепта её устранения, потом напрягают мышцы в процессе её устранения и вернувшись к коллегам обсуждают особенности прошедшего вызова.

Вы увиливаете от вопроса. Следовательно вы понимаете, что заставлять работать , это "не наш метод", а согласиться со мной, не позволяет гордость.   

[Максим0]

25.10.2023 в 19:22, Химикур сказал:

Вы увиливаете от вопроса. Следовательно вы понимаете, что заставлять работать , это "не наш метод", а согласиться со мной, не позволяет гордость.   

Вы понимаете что "не лишать работы" не равно "заставлять работать"?

 

Скрытый текст

"Статья 39. Граждане СССР обладают всей полнотой социально-экономических, политических и личных прав и свобод, провозглашенных и гарантируемых Конституцией СССР и советскими законами. Социалистический строй обеспечивает расширение прав и свобод, непрерывное улучшение условий жизни граждан по мере выполнения программ социально-экономического и культурного развития.

Использование гражданами прав и свобод не должно наносить ущерб интересам общества и государства, правам других граждан.

Статья 40. Граждане СССР имеют право на труд, - то есть на получение гарантированной работы с оплатой труда в соответствии с его количеством и качеством и не ниже установленного государством минимального размера, - включая право на выбор профессии, рода занятий и работы в соответствии с призванием, способностями, профессиональной подготовкой, образованием и с учетом общественных потребностей.

Это право обеспечивается социалистической системой хозяйства, неуклонным ростом производительных сил, бесплатным профессиональным обучением, повышением трудовой квалификации и обучением новым специальностям, развитием систем профессиональной ориентации и трудоустройства.

Статья 41. Граждане СССР имеют право на отдых.

Это право обеспечивается установлением для рабочих и служащих рабочей недели, не превышающей 41 часа, сокращенным рабочим днем для ряда профессий и производств, сокращенной продолжительностью работы в ночное время; предоставлением ежегодных оплачиваемых отпусков, дней еженедельного отдыха, а также расширением сети культурно-просветительных и оздоровительных учреждений, развитием массового спорта, физической культуры и туризма; созданием благоприятных возможностей для отдыха по месту жительства и других условий рационального использования свободного времени.

Продолжительность рабочего времени и отдыха колхозников регулируется колхозами."

Общество и государство имеет право при кадровом дефиците потребовать у любого тунеядца прекратить тунеядствовать и устроится на предложенную обществом и государством оплачиваемую посдельно работу.

[ash111]

В 25.10.2023 в 15:53, Unogasay сказал:

ведет себя как металлорг соединения)

это смотря что на банке написано с тем йодом из которого метилйодид сделали. если написано "йод металлический", то да, ведет

[St2Ra3nn8ik]

  

24.10.2023 в 18:45, Shizuma Eiku сказал:

Почему? А кто будет осуществлять административную и финансовую деятельность?

Директора, такие же наёмные, как и простые трудящиеся, также получающие свою зарплату, но не загребающие себе прибавочную стоимость и которых также можно уволить, если они плохо руководят.

 

24.10.2023 в 18:45, Shizuma Eiku сказал:

Ел всю жизнь сало и горилкой запивал, на 50-й год такой диеты печень отказала.

Ну они и вымрут. А другие, кто нормально питается - нет. Я, например, вообще не копчу лёгкие (даже не пробовал) не употребляю этанолсодержащие напитки, и уж тем более к дури даже не приближался. Сало давно не ел, но изредка и его можно понемногу.

 

24.10.2023 в 18:45, Shizuma Eiku сказал:

Совершенно/ несовершенно понятия субъективные.

Совершенство вполне может быть объективным: гармонично сложенный организм без заболеваний, а некоторые вариации пропорций в пределах разумного вреда не нанесёт.

 

24.10.2023 в 18:45, Shizuma Eiku сказал:

Это несерьезно - если даже человек не будет страдать от болезней то будет страдать от чего-то другого.

Как будто сейчас не страдает! Хотя бы один источник горя - "сраные" болезни убрать можно, уже меньше страданий будет.

 

24.10.2023 в 18:45, Shizuma Eiku сказал:

люди слишком тупы и ограничены чтобы принимать далекоидущие решения в настолько сложных вопросах...

Вы сейчас о себе, да? Если не пытаться что либо делать, то этому вообще никогда не научишься! Какой дикий, дремучий фатализм!

 

24.10.2023 в 18:45, Shizuma Eiku сказал:

Если постоять на кассе в супермаркете и посмотреть на покупку людей, то станет понятно что неумеренный образ жизни ведут почти все и так. Не клинические идиоты, а буквально все, кроме ничтожной доли.

Милорд, зайдите в другой магазин, а не в который сами регулярно ходите.

 

24.10.2023 в 18:45, Shizuma Eiku сказал:

У меня есть знакомый амфетаминовый наркоман

Частный случай! Возьмите сравнительную статистику по поколениям.

 

24.10.2023 в 18:45, Shizuma Eiku сказал:

Не бывает так. Или гусеница или бабочка, но не летающая гусеница.

Кол по биологии вам! Человек, массаракш, не насекомое! Он млекопитающее! У млекопитающих вообще не бывает личиночной стадии, они развиваются постепенно, без метаморфоза. И даже если так бестолково сравнить, то юный, но взрослый человек, это как свежевылупившаяся из куколки бабочка, которая ещё не начала стареть. Вот про эту юность я и толкую, чтобы её продлить навсегда.

 

24.10.2023 в 18:45, Shizuma Eiku сказал:

Я своё получил, претензий нет.

До или после Coюзa?

 

24.10.2023 в 18:45, Shizuma Eiku сказал:

В СССР меньше работали?

Законодательно установленный 8-часовой рабочий день. В Великую Отечественную работали намного больше, на износ, ибо нужно было спасать Родину.

 

25.10.2023 в 12:53, Unogasay сказал:

почему метил иодид

Вам в другую тему нужно - в "Вопрос-ответ" как минимум, а здесь тема для разного срача оффтопа. Так что ваш вопрос- здесь сверхоффтоп.

[Shizuma Eiku]

В 25.10.2023 в 23:12, St2Ra3nn8ik сказал:

Директора, такие же наёмные, как и простые трудящиеся, также получающие свою зарплату, но не загребающие себе прибавочную стоимость и которых также можно уволить, если они плохо руководят.

Со снижением зарплат руководящему звену я согласен. Но как таковые, директора и банкиры быть должны, просто они не должны получать слишком много.

В 25.10.2023 в 23:12, St2Ra3nn8ik сказал:

Ну они и вымрут. А другие, кто нормально питается - нет.

Так любая несбалансированная диета вредна, а питаться пресными кашами и постными салатами всю жизнь никому не захочется. Да и то что люди вымрут в зависимости от своих пищевых пристрастий выглядит как-то некрасиво.

В 25.10.2023 в 23:12, St2Ra3nn8ik сказал:

Я, например, вообще не копчу лёгкие (даже не пробовал) не употребляю этанолсодержащие напитки, и уж тем более к дури даже не приближался. Сало давно не ел, но изредка и его можно понемногу.

Я тоже, особенно спиртное и сало, но это всё равно лишь мелочи для здоровья, но даже такие мелочи большинство людей никогда соблюдать не станут, однако их нужно было бы соблюдать столетиями.

Кстати задумался, а какой вкус был бы у отваренных с приправами свиных лёгких, копченых жидким дымом, наверняка довольно аппетитный...

В 25.10.2023 в 23:12, St2Ra3nn8ik сказал:

Совершенство вполне может быть объективным: гармонично сложенный организм без заболеваний, а некоторые вариации пропорций в пределах разумного вреда не нанесёт.

Благодаря статуям и фрескам, мы можем ознакомиться с античным совершенством и оно не дотягивает до современного, всего за 2 тысячи лет люди стали определенно лучше выглядеть. Люди стали выше, стройнее, половой диморфизм усилился - женщины стали изящнее, мужчины более широкоплечими.

В 25.10.2023 в 23:12, St2Ra3nn8ik сказал:

Вы сейчас о себе, да?

Нет, я как раз не предлагаю остановить эволюцию чтобы никто не умирал, а подчеркиваю что человечеству еще очень далеко до совершенства. Кстати, не только физического, но и ментального.

В 25.10.2023 в 23:12, St2Ra3nn8ik сказал:

Какой дикий, дремучий фатализм!

Скорее, чисто практический подход - не пытаться изменить то, что и так изменить нельзя, а оптимизировать и получать удовольствие от того что уже есть. Т.е. это скорее позитивный взгляд.

В 25.10.2023 в 23:12, St2Ra3nn8ik сказал:

Милорд, зайдите в другой магазин, а не в который сами регулярно ходите.

В какой? В ДНС полки телеками заставлены и люди даже их берут...

В 25.10.2023 в 23:12, St2Ra3nn8ik сказал:

Возьмите сравнительную статистику по поколениям.

По поколениям люди живут всё менее здоровым образом жизни из-за возросшего числа доступных благ т.к. не могут себя контролировать. Этот процесс начался не вчера, еще в Риме во времена баснословно роскошного принципата, современники указывали что раньше римские граждане вели более умеренный и здоровый образ жизни. Были слова какого-то из классиков, что хотя от римских дедов пахло луком, те были куда здоровее современников автора. Это логично - перешли от каш к мучному фастфуду и подслащенному ацетатом свинца вину. Нетрудно предположить, что количество благ со временем будет только расти, а жизнь людей становиться всё менее здоровой.

В 25.10.2023 в 23:12, St2Ra3nn8ik сказал:

Кол по биологии вам! Человек, массаракш, не насекомое! Он млекопитающее! У млекопитающих вообще не бывает личиночной стадии, они развиваются постепенно, без метаморфоза. И даже если так бестолково сравнить, то юный, но взрослый человек, это как свежевылупившаяся из куколки бабочка, которая ещё не начала стареть. Вот про эту юность я и толкую, чтобы её продлить навсегда.

Тогда бы не было обусловленного возрастом поведения - подросткам бы не хотелось секса, они не были бы наглыми, старики не читали бы нотаций и не просыпались в 5 утра, а спали бы как все нормальные люди по 8-9 часов. Хотя само собой что метаморфоз насекомых не про человека, но можно обратить внимание вот на что. Одна из целей метаморфоза в изменении конкуренции между особями одного вида за питательные ресурсы - отъедается личинка, а в случае человека ресурсы сосредоточиваются у тех кому 40+, даже в конституциях зафиксирован минимальный возраст президента. Может, управление более старших и есть следствие эволюции. Так что это только при поверхностном взгляде с позиции участника процесса кажется что всё само собой разумеется, а у Природы есть свои причины почему это так, а не иначе. Глупый человек не должен лезть в механизмы, которые он не понимает и на которые смотрит субъективно.

В 25.10.2023 в 23:12, St2Ra3nn8ik сказал:

До или после Coюзa?

После конечно.

В 25.10.2023 в 23:12, St2Ra3nn8ik сказал:

Законодательно установленный 8-часовой рабочий день. В Великую Отечественную работали намного больше, на износ, ибо нужно было спасать Родину.

Речь шла о том что люди работали больше в смысле трудились более отчаянно.

Изменено 25 Октября, 2023 в 21:38 пользователем Shizuma Eiku

[St2Ra3nn8ik]

  

25.10.2023 в 21:36, Shizuma Eiku сказал:

Но как таковые, директора и банкиры быть должны, просто они не должны получать слишком много.

Должны быть. Но не владельцами фабрик и банков, а всего лишь наёмными руководителями, которых можно уволить в случае плохого руководства, причём чтобы рабочие могли также выставить вон плохого директора и выбрать нового, хорошего, "качественного".

 

25.10.2023 в 21:36, Shizuma Eiku сказал:

Так любая несбалансированная диета вредна, а питаться пресными кашами и постными салатами всю жизнь никому не захочется

Вы сами, милорд, и начитались ЗОЖ™овских говнодиетологов! Здоровое питание не означает пресноту! Для этого приправы есть, их просто добавлять нужно в меру. Да и люди по физиологии всеядны, им для нормального здоровья и мясо необходимо.

  Невкусная "баланда", даже если сбалансирована по нужным веществам, вредна уже тем, что она невкусная, тем самым она вызывает стресс у едока, а при постоянном употреблении - хронический стресс, который убьёт здоровье. "Пресные каши и постные салаты" уже не сбалнсированы. А посему питаться нужно вкусно, но в меру и сбалансировано.

 

25.10.2023 в 21:36, Shizuma Eiku сказал:

По поколениям люди живут всё менее здоровым образом жизни из-за возросшего числа доступных благ т.к. не могут себя контролировать

А я то смотрю, чего это совремнные люди в среднем живут раза в 2-3 дольше предков, питавшихся такой "здоровой" пищей... А это вон оно как!

 

25.10.2023 в 21:36, Shizuma Eiku сказал:

ДНС

Где?? Что за зверь? Почему не знаю?

 

25.10.2023 в 21:36, Shizuma Eiku сказал:

Благодаря статуям и фрескам, мы можем ознакомиться с античным совершенством и оно не дотягивает до современного, всего за 2 тысячи лет люди стали определенно лучше выглядеть.

Древние греки-римляне и иже сними с вами не согласятся.

 

25.10.2023 в 21:36, Shizuma Eiku сказал:

половой диморфизм усилился - женщины стали изящнее, мужчины более широкоплечими.

Современный миф. Вот его опровержение. Читать внимательно и целиком, не филонить!

 

25.10.2023 в 21:36, Shizuma Eiku сказал:

Тогда бы не было обусловленного возрастом поведения - подросткам бы не хотелось секса, они не были бы наглыми, старики не читали бы нотаций и не просыпались в 5 утра, а спали бы как все нормальные люди по 8-9 часов.

Старость - не возраст такой, старость - это заболевание такое.

Поведение обусловлено не возрастом, а онтогенезом - индивидуальным развитием организма. До 20-25 лет это (в среднем; это индивидуально) человек НЕ стареет, а только взрослеет, и его поведение меняется при развитии.

А когда начинается старение, то это уже не развитие, а деградация, которая развивается не сразу а постепенно, медленно, и именно поэтому сначала, пока человек молод, даже после 25 лет он ещё может набираться опыта. Но когда старость прогрессирует, то по мере разрушения ею мозга этот опыт теряется, приходит немощь. На поведение человека влияет не только его взросление как личности, но также и его болезни, включая в их число и старение. Скажем, у диабетиков тоже свои особенности поведения, у больных старостью - свои, у больных другими хроническими заболеваниями - свои.

 

А причина существования старения среди большинства организмов вот (гипотеза Медоуэра о старении как о накоплении летальных генов; Докинз Р., отрывок из книги "эгоистичный ген"; я с нею полностью согласен) -

 

Скрытый текст

  Почему человек, как и большинство других машин выживания, практикует половое размножение? Почему его хромосомы вступают в кроссинговер? И почему он не живет вечно?

 

 

 

  Вопрос о том, почему человек умирает от старости, очень сложен, и его подробный разбор выходит за рамки этой книги. Помимо особых причин, было выдвинуто несколько более общих. Например, по одной теории, одряхление представляет собой накопление гибельных ошибок копирования и других повреждений генов, возникающих в течение жизни индивидуума. Другая теория, принадлежащая сэру Питеру Медоуэру (Peter Medawar), служит хорошим примером эволюционного мышления в терминах отбора генов [3.4]. Медоуэр сначала отказывается от таких классических утверждений, как «старые особи умирают, совершая акт альтруизма по отношению к виду в целом, потому что если бы они продолжали существовать, будучи слишком дряхлыми для того, чтобы размножаться, они просто создавали бы бессмысленный беспорядок и хаос». Как указывает Медоуэр, такие рассуждения приводят к порочному кругу, поскольку исходят из допущения того, что они собираются доказать, а именно — что старые животные слишком дряхлы, чтобы участвовать в размножении. Кроме того, они относятся к категории наивных объяснений с точки зрения группового отбора или межвидового отбора, хотя эту их часть можно перефразировать, представив в более респектабельной форме. Собственная же теория Медоуэра вполне логична. Мы можем подойти к ней следующим образом.

Мы уже ставили вопрос о том, каковы самые общие атрибуты «хорошего» гена и пришли к выводу, что один из них — это «эгоизм». Но другое общее качество, которым должны обладать гены, добивающиеся успеха, это тенденция отсрочить смерть своих машин выживания по крайней мере до тех пор, пока последние не размножатся. Возможно, кто-то из ваших двоюродных братьев, или сестер и братьев, или сестер ваших бабушек и дедушек умер в детстве, но ни с одним из ваших прямых предков этого не случилось. Предки просто не умирают юными!

Ген, вызывающий смерть своих обладателей, называют летальным геном. Существуют также полулетальные гены, ослабляющие индивидуум и повышающие вероятность его смерти от других причин. Каждый ген проявляет свой максимальный эффект на какой-то определенной стадии жизни организма, и летальные и полулетальные гены не составляют в этом смысле исключения. Большинство генов оказывают свое влияние на плод, некоторые другие — в детстве, третьи — в молодом возрасте, четвертые — в среднем и, наконец, некоторые в старости. (Обратите внимание, что гусеница и бабочка, в которую она превращается, содержат абсолютно одинаковые наборы генов.) Совершенно очевидно, что летальные гены должны удаляться из генофонда. Но столь же очевидно, что летали, действие которых проявляется в позднем возрасте, в генофонде более стабильны, чем летали, действующие на более ранних стадиях. Ген, оказывающий летальный эффект, находясь в старом теле, может тем не менее сохраняться в генофонде, если этот эффект проявляется после того, как данное тело имело возможность принять хоть какое-то участие в размножении. Например, ген, обусловливающий развитие в старом теле злокачественных новообразований, может быть передан многочисленным потомкам, потому что его носители успевают родить детей до развития болезни. В отличие от этого ген, вызывающий злокачественный рост у молодых индивидуумов, не может быть передан большому числу потомков, а ген, проявляющий аналогичное действие у детей, не будет передан никому вообще. Таким образом, согласно этой теории, старческое угасание — просто побочный продукт накопления в генофонде тех действующих на поздних стадиях летальных и полулетальных генов, которым удалось пройти сквозь сети естественного отбора лишь потому, что их эффект проявляется в позднем возрасте.

Сам Медоуэр подчеркивает, что отбор благоприятствует генам, которые сдвигают на более поздние сроки действие других, летальных, генов, а также генам, способным ускорять эффект хороших генов. Возможно, что эволюция в значительной степени заключается в генетически контролируемых изменениях времени наступления генной активности.

Важно отметить, что эта теория не требует никаких предварительных допущений о возможности размножения только в определенном возрасте. Приняв в качестве начального допущения, что все индивидуумы с равной вероятностью могут иметь ребенка в любом возрасте, теория Медоуэра позволяет быстро предсказать накопление в генофонде вредных генов, действие которых проявляется в позднем возрасте, а тенденция к снижению размножения в старости вытекает из этого в качестве вторичного следствия.

Несколько отклоняясь в сторону, укажем, что одно из достоинств этой теории — некоторые связанные с ней довольно интересные гипотезы. Из нее следует, например, что если бы мы захотели увеличить продолжительность жизни человека, то могли бы воспользоваться двумя основными способами. Во-первых, можно было бы запретить людям иметь детей до определенного возраста, скажем до сорока лет. Через несколько десятилетий этот минимальный возраст повысился бы до пятидесяти лет и так далее. Можно допустить, что таким способом продолжительность жизни человека удалось бы довести до нескольких сот лет. Однако я не могу представить себе, чтобы кто-нибудь серьезно захотел завести такой порядок.

Во-вторых, мы могли бы попытаться «обмануть» гены, заставив их считать, что тело, в котором они находятся, моложе, чем это есть на самом деле. Практически это означало бы идентифицировать изменения, происходящие во внутренней химической среде организма в процессе старения. Любое из них могло бы оказаться той «кнопкой», которая «включает» летальные гены, действующие на поздних этапах жизни. Имитируя какие-либо несущественные химические свойства тела молодого индивидуума, быть может, удалось бы предотвратить включение таких «поздних» летальных генов. Отметим, что сами по себе химические сигналы, свойственные позднему возрасту, не должны быть гибельными в обычном смысле слова. Предположим, например, что содержание некоего вещества S в теле старых индивидуумов выше, чем в теле молодых. Вещество S само по себе может быть совершенно безвредным, будучи каким-то компонентом пищи, постепенно накапливающимся в теле. Но автоматически любой ген, который оказывает вредное действие в присутствии вещества S, хотя во всем остальном обладает благоприятным эффектом, будет сохраняться отбором в генофонде и фактически окажется тем геном, который вызывает смерть от старости. Для того чтобы избежать этого, достаточно было бы удалить из тела вещество S.

Революционность этой идеи состоит в том, что вещество S как таковое-всего лишь «метка», указывающая на преклонный возраст. Любой врач, обративший внимание на то, что высокое содержание вещества S часто ведет к смерти, возможно, решил бы, что это вещество токсично и ломал бы голову, пытаясь найти прямую причинную связь между ним и нарушением функций организма. Однако в рассматриваемом нами гипотетическом случае он просто терял бы понапрасну время!

Возможно, что существует также некое вещество Y — «метка» молодости в том смысле, что содержание его выше в теле молодых индивидуумов, чем старых. Опять-таки может происходить отбор генов, обладающих благоприятным эффектом в присутствии вещества Y, но гибельных в его отсутствие. Поскольку мы не имеем возможности установить природу веществ S и Y (таких веществ может быть много), нам остается просто сделать общее предсказание: чем лучше нам удастся смоделировать или имитировать в старом теле свойства тела молодого, какими бы несущественными эти свойства ни казались, тем дольше будет жить это старое тело.

Я должен подчеркнуть, что это всего лишь спекуляции, основанные на теории Медоуэра. Хотя в некотором смысле в теории Медоуэра по логике вещей должна быть доля правды, это не обязательно означает, что она позволяет правильно объяснить любой реальный пример старческого разрушения организма. Для наших нынешних целей важно, что взгляд на эволюцию с точки зрения отбора генов позволяет без труда объяснить тенденцию индивидуумов умирать, когда они становятся старыми. Допущение о смертности индивидуумов, занимающее центральное место в наших рассуждениях в этой главе, оправдано в рамках теории Медоуэра.

 

25.10.2023 в 21:36, Shizuma Eiku сказал:

Скорее, чисто практический подход - не пытаться изменить то, что и так изменить нельзя, а оптимизировать и получать удовольствие от того что уже есть. Т.е. это скорее позитивный взгляд.

Вы не знаете, можно это изменить или нельзя! Принять что либо как должное, это и есть фатализм. Я фатализма не приму никогда.

 

25.10.2023 в 21:36, Shizuma Eiku сказал:

Нет, я как раз не предлагаю остановить эволюцию чтобы никто не умирал, а подчеркиваю что человечеству еще очень далеко до совершенства. Кстати, не только физического, но и ментального.

Естественная эволюция его никогда не даст, она сама несовершенна. Я не предлагаю эволюцию остановить, я предлагаю после серьё1зной подготовки её сделать осознанной, управляемой. В конце концов при естественной эволюции люди с плохими генами отсеиваются целиком, т.е. эти гены всё равно элиминируются (причём они могут тянуть за собой в небытие какие-то хорошие гены). Я же предлагаю элиминировать только эти плохие гены, исправив их, заменив на хорошие, или при надобности стерев (удалив), при этом сохраняя каждого человека (генная терапия).

 

25.10.2023 в 21:36, Shizuma Eiku сказал:

Одна из целей метаморфоза в изменении конкуренции между особями одного вида за питательные ресурсы - отъедается личинка, а в случае человека ресурсы сосредоточиваются у тех кому 40+, даже в конституциях зафиксирован минимальный возраст президента

Повторяю. Нету у человека метаморфоза! От слова "совсем". Более того в природе не существует целей на будущее, есть приспособления постфактум. Ресурсы же "сосредотачиваются" у "у тех кому 40+", а точнее, они их сами себе хомячат, потому, что у них опыта и здоровья достаточно для этого. У тех, кто меньше прожил, опыта меньше, у тех, кто больше - опыта больше, но здоровье отнято сраной старостью.

 

25.10.2023 в 21:36, Shizuma Eiku сказал:

Так что это только при поверхностном взгляде с позиции участника процесса кажется что всё само собой разумеется, а у Природы есть свои причины почему это так, а не иначе. Глупый человек не должен лезть в механизмы, которые он не понимает и на которые смотрит субъективно.

0. Для исключения поверхностного взгляда и нужно тщательное научно исследование.

1. У природы нет причин, она не ставит цели, поскольку не является мыслящим существом! Человек не глупее этой самой природы, безмозглой и слепой в прямом смысле слова, как вид люди в процессе научно-технического прогресса многого достигли, и если не погибнут из-за жадности и алчности отдельных представителей (миллиapдepoв-описторхов и прочих человекообразных пapaзитoв), а победят всё же их, то смогут добиться намного большего в будущем, в том числе и избавления от сраной старости, получив возможность, оставаясь по состоянию здоровья на уровне 20 летних и в 80, и в 150 и 10.000 лет накапливать такой индивидуальный полезный жизненный опыт, и такую пользу обществу приносить, о каких стареющие люди только мечтать могут. Причём, т.к. мозг таких людей не дряхлеет (а для приобретения опыта дряхлеть вообще не обязательно!), то они будут жить со свежим, готовым принимать новое умом неограниченно долго.

 

25.10.2023 в 21:36, Shizuma Eiku сказал:

Речь шла о том что люди работали больше в смысле трудились более отчаянно.

И большего достигали. И пользы больше было для всех.

 

PS. Массаракш!!! Из-за этих дискуссий времени на чтение научных статей не остаётся!

Изменено 26 Октября, 2023 в 20:43 пользователем St2Ra3nn8ik