Оффтоп

[Вольный Сяншен]

12.10.2023 в 22:04, Alonerover сказал:

12.10.2023 в 16:45, Вольный Сяншен сказал:

Это разные версии одной и той же западной мысли нового времени. То есть явления крайне локального в пространстве и во времени.

 

- Капитализм уже более 100 лет совершенно нелокален. Капиталисты строят свои монополии по всему миру и ради их расширения - разжигают войны по всему миру. Так что ваш тезис о локальности не выдерживает даже самой простой критики

Речь шла не о локальности капитализма, а о локальности во времени и пространстве западной философии. Ранее Вы писали, что учение о формациях есть у коммунистов и у капиталистов и это жу-жу не спроста. Да, неспроста, бо модельеры одни и те же. А сама модель, вся эта идея социально-экономических формаций - это просто одна из миллионов моделей, которыми мы пользуемся, не хуже и не лучше. Но и марксисты, и капиталисты делают из этой, в чём то удобной, модели прямо таки универсальный ответ и главный фактор общественной жизни, а это, мягко говоря, не так. 

 

12.10.2023 в 22:04, Alonerover сказал:

Капиталисты строят свои монополии по всему миру и ради их расширения - разжигают войны по всему миру.

Вы продолжаете упорно игнорировать другие причины войн, которым нет числа. Отсюда иррациональная вера в их прекращение "при коммунизме". Есть совершенно архетипичный сюжет, написанный больше 3кЛет тому, когда не только капитализма, но и феодализма не было, про двух братьев, которым совершенно нечего было делить друг с другом, но один убил другого. И этот сюжет мы до сих пор вполне понимаем, обычное дело, немотивированное убийство. Этого и сейчас полно, когда не за деньги.

Поэтому нет никаких оснований считать, что очередное изменение экономических отношений что-то здесь изменит.

[носки шалфея]

В 12.10.2023 в 22:04, Alonerover сказал:

Не будет всемирного банка. Прочтите уже наконец Ленина, что ли. Там разжёвано буквально, что капиталисты не могут договориться между собой именно благодаря самой сущности капиталистической идеологии - это ксенофобия в чистом виде. Все враги всем.

Это не сущность капитализма, это сами люди так устроены.

И даже ленин это понял, но приписал это капитализму.

Это вовсе не значит что не может быть над структуры.

Банки обслуживают обе воюющие стороны.

У банков есть деньги чтоб нанимать ученых и проводить исследования.

Все банки обслуживаются компьютерами.

Всем компьютерам нужно хранилище и аналитика информации.

Все это напрямую указывает на блин гейцев.

Пандемию предсказывали и продолжают это делать.

В 12.10.2023 в 22:04, Alonerover сказал:

То-то ни экономические кризисы предсказать не могут, ни пандемии. Невозможно просчитать систему с большим количеством параметров на длительный промежуток времени вперёд

Это невозможно сделать, если внезапно, начать предсказывать.

Если этим заниматься лет 50.

Да еще не в одно лицо, а с привлечением кучи ученых.

Вполне можно насчитать и научится управлять коридором возможностей.

А уж общими словами все было предсказано еще древними людями.

Потом подтверждалось философами.

Ну а теперь и компьютерами.

[dmr]

13.10.2023 в 01:41, Вольный Сяншен сказал:

Поэтому нет никаких оснований считать, что очередное изменение экономических отношений что-то здесь изменит.

Точно так

[Alonerover]

12.10.2023 в 20:41, Вольный Сяншен сказал:

сама модель, вся эта идея социально-экономических формаций - это просто одна из миллионов моделей, которыми мы пользуемся, не хуже и не лучше.

 

- Другие модели это какие? Очень хотелось бы услышать их список. Заценить их, ладно уж, не ретроспективную, но хотя бы их предсказательную функцию - их образ будущего. Назовите, пожалуйста, альтернативы формационной теории Маркса.

 

13.10.2023 в 01:30, носки шалфея сказал:

Это не сущность капитализма, это сами люди так устроены.

 

- Идеализм на марше. Опять "производственно-экономические отношения ничто". Даже как-то скучно становится. Вам только для полноты картины процитировать слова царского министра внутренних дел и шефа жандармов Макарова: - "Так было и так будет впредь!", - сказанные им в госдуме по случаю расстрела рабочих на Ленских приисках, во время борьбы их за свои социально-экономические права.

 

Закончились те слова тем, что народ доказал - "Так было, но так не будет". Потребовалось не более пяти лет борьбы. Ни Марков, ни жандармы, ни царь не ожидали такого развития политической ситуации.

Изменено 13 Октября, 2023 в 05:57 пользователем Alonerover

[Paul_S]

12.10.2023 в 17:29, Вольный Сяншен сказал:

Обычная реклама, как всегда цель - словить хайп. Чем этот плакат отличается от плаката с голой жопой, рекламирующего автокосметику? 

 

Действительно. Чем Кремль принципиально отличается от голой жопы? 

12.10.2023 в 17:29, Вольный Сяншен сказал:

Понятно, что Вы, как и многие из нас, ушиблены советской государственной идеологией. Но часто банан - это просто банан. Нет сейчас никакой идеологии, хотя "мастера культуры" и пытаются, раздувая щёки, её имитировать. 

 

Идеология внедряется, например, через единый учебник истории от Мединского. Можете найти его обсуждения в ютубе. В принципе, это правильно, какая-то идеология всегда есть, и она должна быть конструктивной. Но то, что я вижу сейчас - это во-первых установка на избранность и изоляционизм. Хит этого Шамана вполне все это отражает. Я русский всему миру назло! Даже в СССР все люди, особенно трудящиеся, были братья, несмотря на реальный железный занавес. Не было такого агрессивного противопоставления всему остальному миру, что мы, типа, живем всем назло. Наоборот, считалось, что мы-то как раз живем на добро. Агрессивная фетишизация ВОВ - "можем повторить". В СССР было наоборот - "это не должно повториться!". Уголовная статья за отождествление СССР и нацистской Германии. Под это вообще что угодно можно подверстать, ибо в принципе непонятно, что считать отождествлением в историческом дискурсе. И далее в таком духе. Если это не идеология, то что? Конечно, в эпоху интернета, где доступна любая информация, все это может вызвать и обратный эффект. Чем тупее, тем лучше - это не всегда работает.

[носки шалфея]

В 13.10.2023 в 08:41, Alonerover сказал:

Закончились те слова тем, что народ доказал - "Так было, но так не будет". Потребовалось не более пяти лет борьбы.

Я чуть под стол не упал от смеха...))))

Закончилось в 90е...

Тем что народ стал грабить жулить и тд...

Вот для этого и нужна над государственная структура.

[Alonerover]

13.10.2023 в 07:08, носки шалфея сказал:

Я чуть под стол не упал от смеха...))))

Закончилось в 90е...

 

- Животик не надорви. А то без тебя скучно будет.

 

Любопытно, а что, у капиталистов уже вырваны клыки и они уже стали ангелами с крылышками, кушающими нектар и источающими радугу с бабочками? В смысле - капитализм принципиально неизлечим от своей империалистической сущности. Капиталисты до самой смерти своей идеологии будут развязывать войны и тем подвигать пролетариат к революционному переустройству общества. Расклад только такой - любо капиталисты уничтожат нашу цивилизацию, либо пролетариат уничтожит капитализм. Третьего пути, т.н. "мирного капитализма" - не будет.

 

По факту революция начавшаяся в октябре 1917 продолжается и и на сегодняшний момент. Её достижениями, гарантированным законами (продавленными именно революцией!) - 8-часовым рабочим днём, равенством людей перед законом, равенством мужчины и женщины, бесплатным образованием и т.д. - всем этим мы пользуемся до сих пор. И вы в частности. Только рассматриваете это как само собою разумеющееся, как данность, как воздух, которым дышите. Да, есть откат к капитализму, но сама диктатура класса капиталистов ведёт человечество к новым войнам и к новым революциям.

 

И есть ненулевая вероятность, что если права созданные революцией и дальше капиталисты будут отнимать у народа, то и вы тоже выйдете на улицу в красным флагом..

 

13.10.2023 в 07:08, носки шалфея сказал:

Вот для этого и нужна над государственная структура.

 

- Невозможны никакие "над"государственные структуры.

[бродяга_]

13.10.2023 в 11:07, Alonerover сказал:

- Невозможны никакие "над"государственные структуры.

как же не возможны, если они были и есть?

[Alonerover]

Ни Лига Наций, ни ООН, ни НАТО, никто из них никак не решает коренной проблемы - любви класса капиталистов разрешать порождаемые ими же экономические противоречия и тупики через мировые кроворазлития. Даже разборки между относительно мелкими государствами они не могут предотвратить, что уж говорить за те государства, которые являются предельно крупными.

 

Более того, в конечном итоге даже ООН по сути превратился в инструмент подавления развития "развивающихся" стран в угоду шкурным интересам мировых гегемонов. Т.е. ООН используется как институт подавления слабых в угоду сильным.

Изменено 13 Октября, 2023 в 08:53 пользователем Alonerover

[бродяга_]

12.10.2023 в 23:41, Вольный Сяншен сказал:

учение о формациях есть у коммунистов и у капиталистов и это жу-жу не спроста. Да, неспроста, бо модельеры одни и те же. А сама модель, вся эта идея социально-экономических формаций - это просто одна из миллионов моделей, которыми мы пользуемся, не хуже и не лучше. Но и марксисты, и капиталисты делают из этой, в чём то удобной, модели прямо таки универсальный ответ и главный фактор общественной жизни, а это, мягко говоря, не так. 

суть в том что, если сближать эти модели, то это возможно мирным путем и обратное, уже было, плавали.

и главное все упрется в греховную природу человека.