Оффтоп

[Alonerover]

16.10.2023 в 09:40, Вольный Сяншен сказал:

Эта гипотеза не имеет никаких достоверных подтверждающих фактов.

 

- Ну, единообразие нашего вида по другому не объяснить. Нет, конечно, можно притянуть теорию творения. Но она принципиально антинаучна. Применяя бритву Оккама остаёмся с единственным возможным объяснением.

 

16.10.2023 в 09:40, Вольный Сяншен сказал:

А у пролетариата каков потолок мечтаний? О высоком наверное?

 

- Потолок определяется экономикой, в которой варятся одновременно и капиталист и пролетарий. Но, важное "но" - капиталиста всё устраивает*, его интересует сохранение "стабильности". А вот пролетарию эксплуатация ежедневно стучит гаечным ключом по башке, буквально заставляя искать социальной справедливости и требовать её.

 

* - вплоть до момента, пока бизнес капиталиста не схарчили более крупные акулы бизнеса и не вышвырнули его в класс пролетариев.

 

[бродяга_]

16.10.2023 в 12:40, Вольный Сяншен сказал:

Эта гипотеза не имеет никаких достоверных подтверждающих фактов.

имеет и вполне достоверные от авторитетных генетиков.

[Вольный Сяншен]

16.10.2023 в 09:00, Alonerover сказал:

И это ещё один довод, почему социалистические революции неизбежны

Это всё теория. А факты таковы, что социалистических революций почти не было. Даже 100 лет назад, когда межклассовые противоречия были гораздо острее, а уж сейчас, когда есть куча мелкого бизнеса и куча акций на руках у населения это вообще фантастика.

Причём даже та единственная революция, которая условно удалась, случилась не по причине классовых противоречий, а по причине фактического разрушения государственности к осени 1917.

16.10.2023 в 13:25, Alonerover сказал:

вот пролетарию эксплуатация ежедневно стучит гаечным ключом по башке, буквально заставляя искать социальной справедливости и требовать её.

Ну и где эти пролетарии, требующие справедливости? Почему их никто не видит?

[Alonerover]

16.10.2023 в 11:45, Вольный Сяншен сказал:

А факты таковы, что социалистических революций почти не было.

 

- В вашем тексте ключевое - "почти".

 

16.10.2023 в 11:45, Вольный Сяншен сказал:

Даже 100 лет назад, когда межклассовые противоречия были гораздо острее, а уж сейчас, когда есть куча мелкого бизнеса и куча акций на руках у населения это вообще фантастика.Причём даже та единственная революция, которая условно удалась, случилась не по причине классовых противоречий, а по причине фактического разрушения государственности к осени 1917.

 

- А вы не безнадёжны. Что такое классовые противоречия знаете всё таки. Так вот - социалистическая революция была следствием ужасов первой мировой капиталистической. Потом была вторая мировая.. Вы дадите зуб на то, что третьей мировой не будет?

 

16.10.2023 в 11:45, Вольный Сяншен сказал:

Ну и где эти пролетарии, требующие справедливости? Почему их никто не видит?

 

- А где у нас мировая война? Ещё раз - разве капиталистические империалисты не готовят третью мировую? Маленькие экономические кризисы приводят к Болотным, французским погромам и пожёгам и иже с ними, а большие кризисы - к войнам и революциям.

 

Учитывая три крупных экономических кризиса, действующих синергично - у вас есть ненулевой шанс воочию увидеть ТМВ и её последствия.

[Вольный Сяншен]

16.10.2023 в 13:52, бродяга_ сказал:

имеет и вполне достоверные от авторитетных генетиков

Я не встречал.

 

16.10.2023 в 13:25, Alonerover сказал:

единообразие нашего вида по другому не объяснить

Вот именно, это единственный аргумент. Но метод исключения не работает для доказательства прошедших процессов.

И, кст, тогда придётся признать, что у каждого из бесчисленных видов растений и животных было такое горлышко, потому что по другому единообразие видов не объяснить. Причём эти миллионы горлышек должны располагаться в разных эпохах, в разных средах, и мы их везде должны видеть. А не видим.

[Вольный Сяншен]

16.10.2023 в 14:54, Alonerover сказал:

Так вот - социалистическая революция была следствием ужасов первой мировой капиталистической.

У Вас органчик внутри? Вы давеча это уже говорили и не ответили на мои контраргументы:

Скрытый текст

  13.10.2023 в 13:30, Alonerover сказал:

Первую социалистическую революцию породили именно ужасы первой мировой войны.

Ваше невежество поражает. Может быть это конечно не невежество, а партийная дисциплина, но здесь то Вы не перед аборигенами Амазонии выступаете.

 

1. Про ужасы. Потери некоторых стран на 1000 населения:

Австро-Венгрия 18

Германия.            15

Британия.             16

Сербия.                100

Франция.               34 

Румыния.               70

Россия.                   11

А теперь угадайте, в какой стране произошла социалистическая революция?

 

2. Про революцию.

Революцию в России устроила политическая элита при активной поддержке генералитета. Их не интересовали ни потери, ни "права трудящихся", их интересовала только власть. Ни буржуазия, ни крестьянство, ни, тем более, пролетариат никакого участия в ней не принимали. По сути это был переворот.

Затем уже эту гоп-компанию (которая категорически не справилась с управлением) смели социал-демократы теперь уже при поддержке пролетариата. Причиной лёгкого успеха с-д была полная импотенция временного правительства, а вовсе не зрелость капитализма. Ильич сам не ожидал, что при его жизни такая лафа попрёт

 

Мировые войны могут быть разве что удобным поводом для революции. Но если бы революция была объективно неизбежной (по Марксу), то повод искать не понадобилось бы. Вы же сами пишете, что пролетарии с синяками на голове от гаечных ключей просто таки вынуждены перманентно искать справедливости:

16.10.2023 в 14:45, Вольный Сяншен сказал:

16.10.2023 в 13:25, Alonerover сказал:

вот пролетарию эксплуатация ежедневно стучит гаечным ключом по башке, буквально заставляя искать социальной справедливости и требовать её.

Ну и где эти пролетарии, требующие справедливости? Почему их никто не видит?

 

[stearan]

В 16.10.2023 в 14:06, Вольный Сяншен сказал:

Ну и где эти пролетарии, требующие справедливости? Почему их никто не видит?

кто смотрит и внимает - видит. не по каждому же частному случаю революцию с кровопролитием устраивать  

в западных странах классического устоявшегося копытализма постоянно где-то идут забастовки, если не активные, то в режиме "готовности", а профсоюзы пока ведут переговоры. 

особенно успешно эта модель работала пока существовала мировая социалистическая система. не случайно на 70-ые пришелся пик относительного благосостояния трудового народа в развитых западных и скандинавских странах... 

Изменено 16 Октября, 2023 в 12:36 пользователем stearan

[Nemo_78]

16.10.2023 в 10:08, stearan сказал:

для себя и своих детей они себе это "светлое будущее" очень хорошо представляют. некоторым уже удалось (и удется, до поры до времени) в нем даже пожить. что оно за чей-то счет - их не волнует совершенно.

единственное что их волнует - что "что-то может пойти не так" и куда в таком случае податься со своими близкими и деньгами (иногда и в обратном порядке приоритетов).

    О чём и речь-то, собственно. Но Вы же понимаете то, чего не понимают эти социальные инфантилы. Образ будущего, особенно, паразитический не возможен без учёта планирования и мало-мальски соблюдения интересов "доноров", читай "производительных сил".

Просто им, видимо, по своему "либеральному" статусу не положено В.И. Ленина читать, а Ильич ещё почти 118 лет тому одну умную вещь сказал сказал: «Жить в обществе и быть свободным от общества нельзя»(с). Или (если кто их них и читал), то, предполагаю, что сию мудрую мысль априори не дано понять либерально настроенному разуму...

[Вольный Сяншен]

16.10.2023 в 15:33, stearan сказал:

в западных странах классического устоявшегося копытализма постоянно где-то идут забастовки, если не активные, то в режиме "готовности", а профсоюзы пока ведут переговоры. 

Это которых Ильич оппортунистами величал?

Жидки коленки у этих "революционеров", страшно далеки они от народа (чо то не соображу, это я сам придумал, или прочитал где-то?).

[Nemo_78]

16.10.2023 в 15:06, Вольный Сяншен сказал:

А теперь угадайте, в какой стране произошла социалистическая революция?

  1) Вы привели относительные величины. А что насчёт абсолютных потерь?

  2) Ещё одно, почти парадоксальное, предположение... Так, может, она (социалистическая революция) в таком случае и свершилась там, где относительные безвозвратные потери населения были наименьшими?! А с учётом аграрно-индустриального характера экономики РИ и малой (относительно невысокой) доли угнетаемого пролетариата, сохранность этой социальной основы социалистической революции была наибольшей. Ведь Вы же не станете отрицать факт того, что "революционная сознательность" (даже ничтожного по удельной доле) угнетаемого капитализмом пролетариата была на порядки выше безграмотного и полубезграмотного крестьянства одной из трёх, почивших под завалами ПМВ, империй тогдашнего мира.

Изменено 16 Октября, 2023 в 14:02 пользователем Nemo_78