Оффтоп

[Nemo_78]

В 14.02.2025 в 06:13, Paul_S сказал:

автор сам - бывший казанский гопник

    А вот мне почему-то представляется, что бывших не бывает. Разве что "бывших в употреблении"... 

    Просто всякого рода "прозревшие", "переобувшиеся", думается, либо изначально незрелые конформные соглашатели, увлекаемые потоком, но не разделяющие глубинно идей того или иного движения, либо предатели (при условии, что изначально они эти идеи искренне исповедовали и служили им) вне зависимости от мотивов. Нельзя быть чуточку беременным. 

    Я понимаю, что иногда имеют место быть "раскаяние" и даже "искупление", но насколько искренне, осознанно первое и насколько пОлно, достаточно второе, мне трудно судить и, тем более, сложным представляется подобрать какую-то универсальную формулу/критерий оценки (слишком уж всë сложно и индивидуально в каждом конкретном случае). 

    Но, если в человеке возникает мысль о посягательстве на чужое против воли обладателя и эта мысль, не столкнувшись ни с какими внутренними моральными запретами/заповедями, находит реализацию в конкретных действиях, это уже преступник, т.е. субъект, переступивший черту. 

   И, к сожалению, биологическая природв (базис) человеческой натуры настолько сильны, что, получив однажды положительное подкрепление, у многих это закрепляется глубинно на уровне рефлексов  без подключения ограничительных функций суперэго. 

Изменено 14 Февраля, 2025 в 07:03 пользователем Nemo_78

[Paul_S]

В 14.02.2025 в 07:39, Nemo_78 сказал:

    А вот мне почему-то представляется, что бывших не бывает. Разве что "бывших в употреблении"... 

    Просто всякого рода "прозревшие", "переобувшиеся", думается, либо изначально незрелые конформные соглашатели, увлекаемые потоком, но не разделяющие глубинно идей того или иного движения, либо предатели (при условии, что изначально они эти идеи искренне исповедовали и служили им) вне зависимости от мотивов. Нельзя быть чуточку беременным. 

    Я понимаю, что иногда имеют место быть "раскаяние" и даже "искупление", но насколько искренне, осознанно первое и насколько пОлно, достаточно второе, мне трудно судить и, тем более, сложным представляется подобрать какую-то универсальную формулу/критерий оценки (слишком уж всë сложно и индивидуально в каждом конкретном случае). 

    Но, если в человеке возникает мысль о посягательстве на чужое против воли обладателя и эта мысль, не столкнувшись ни с какими внутренними моральными запретами/заповедями, находит реализацию в конкретных действиях, это уже преступник, т.е. субъект, переступивший черту. 

   И, к сожалению, биологическая природв (базис) человеческой натуры настолько сильны, что, получив однажды положительное прикрепление, у многих это закрепляется глубинно на уровне рефлексов  без подключения ограничительных функций суперэго. 

Человек, вообще, в разных возрастах живет. Вы в детском саду у других детей игрушки отнимали? Может, Вас посадить за это надо?

Если у этого Гараева, когда он был подростком, все вокруг были гопники, ему ничего не оставалось, кроме как примкнуть к какой-нибудь шобле. Или ходить измудоханным по жизни.

[Максим0]

 

 

[Nemo_78]

В 14.02.2025 в 08:01, Paul_S сказал:

Человек, вообще, в разных возрастах живет. Вы в детском саду у других детей игрушки отнимали? Может, Вас посадить за это надо?

  Именно поэтому в становлении личности настолько важна именно детская социализация. Когда на уровне простых явлений и случаев и формируются/закладываются общие принципы морали. На уровне "брать чужое без спроса - нехорошо", т.к. за это и отхватить можно. А можно и со своим легко расстаться ибо всегда найдётся кто-то сильнее. Именно поэтому дети, развивающиеся в коллективах гораздо раньше усваивают и понимают, "что такое ХОРОШО и что такое ПЛОХО".

[Максим0]

В 14.02.2025 в 10:01, Paul_S сказал:

Человек, вообще, в разных возрастах живет. Вы в детском саду у других детей игрушки отнимали? Может, Вас посадить за это надо?

Если у этого Гараева, когда он был подростком, все вокруг были гопники, ему ничего не оставалось, кроме как примкнуть к какой-нибудь шобле. Или ходить измудоханным по жизни.

По-справедливости наказание/вознаграждение должно быть равны преступлению/подвигу и всякое существенное дело должно быть вознаграждено по заслугам.

Посему за отъём игрушек следует выписывать ремня столько, чтоб у грабителя слёз стало как у ограбленных.

Из непоротых детей вырастают настоящие разбойники.

Вокруг меня были гопники, не все, но 1/5-1/4 мужской части ровесников наверняка - и они пытались сделать мне предложение от которого нельзя отказаться. В итоге после нескольких измудохиваний сделал шокер, кистень и "латы", после чего уже сам измудохал пару "бойцов" и подставил одну шоблу перед другой - в итоге после того как они передрались между собой, некоторые стали меня подозревать. До отъезда в Долгопрудный у нас шла "холодная война" - иногда проверяли, при мне ли металл - и сразу отступали обнаружив его. Когда же вернулся с МФТИ, была одна попытка вымогательства, но при попытке получения денег вымогатель случайно отравился и про меня забыли.

Когда шулер садится играть с вами в карты, навяжи ему игру в шахматы или что-то другое в чём вы сильны - вряд ли у него найдутся фигуры в рукаве.

Изменено 14 Февраля, 2025 в 07:13 пользователем Максим0

[dmr]

В 14.02.2025 в 00:11, Paul_S сказал:

малолюдном месте Москвы в конце 80-х - на задних дворах, в скверах, переулках - можно было нарваться на гопоту и огрести пезды и лишиться

Я учился в Москве с восемьдесят восьмого по 93 

За всё это время только один раз огреб 

И то это было по национальному признаку какие-то полупьяные ребята решили докопаться когда я сидел на скамеечке в спальном районе с русской девушкой. Спросили откуда я я сказал что с Узбекистана 

Для для них всё что они услышали это было стан 

Они стали говорить что русские ребята погибают в Таджикистане обступили меня с двух сторон на скамеечке чтобы я не успел встать и стали мутузить 

Я их посильнее оттолкнул встал стал отбиваться по голове прилетала достаточно немало. Я сказал чтоб девушка моя быстро зашла домой 

И когда она зашла я стал понемногу отступать разорвал дистанцию 

Ну и ребята видимо устали меня бить это же утомительное дело 

Синяков особо не было ну голова немножко болела получил немножко по голове

За 5 лет один раз это произошло

Учитывая что я ботаник и дрыщ, Если это было бы обычным делом для Москвы тех времён то я бы огребал бы думаю побольше и почаще

Потому что я часто выходил гулять по Москве мне нравилось Москва

Кстати в тот один раз тоже никаких имущественных претензий не было ничего отобрать у меня не пытались.

 

Справедливости ради вот вспомнил ещё один случай когда ко мне приезжал брат который челночил в тот момент из Москвы возил товар. На казанском вокзале к нам прикопался рэкет. Тихо мирно взяли свою долю и ушли

Ну у нас было несколько больших вот этих челночных клетчатых сумок с товаром поэтому устраивать куликовскую битву  мы не решились товар стоил денег всё-таки

[Paul_S]

В 14.02.2025 в 19:03, dmr сказал:

Я учился в Москве с восемьдесят восьмого по 93 

За всё это время только один раз огреб 

И то это было по национальному признаку какие-то полупьяные ребята решили докопаться когда я сидел на скамеечке в спальном районе с русской девушкой. Спросили откуда я я сказал что с Узбекистана 

Для для них всё что они услышали это было стан 

Они стали говорить что русские ребята погибают в Таджикистане обступили меня с двух сторон на скамеечке чтобы я не успел встать и стали мутузить 

Я их посильнее оттолкнул встал стал отбиваться по голове прилетала достаточно немало. Я сказал чтоб девушка моя быстро зашла домой 

И когда она зашла я стал понемногу отступать разорвал дистанцию 

Ну и ребята видимо устали меня бить это же утомительное дело 

Синяков особо не было ну голова немножко болела получил немножко по голове

За 5 лет один раз это произошло

Учитывая что я ботаник и дрыщ, Если это было бы обычным делом для Москвы тех времён то я бы огребал бы думаю побольше и почаще

Потому что я часто выходил гулять по Москве мне нравилось Москва

Кстати в тот один раз тоже никаких имущественных претензий не было ничего отобрать у меня не пытались.

 

Справедливости ради вот вспомнил ещё один случай когда ко мне приезжал брат который челночил в тот момент из Москвы возил товар. На казанском вокзале к нам прикопался рэкет. Тихо мирно взяли свою долю и ушли

Ну у нас было несколько больших вот этих челночных клетчатых сумок с товаром поэтому устраивать куликовскую битву  мы не решились товар стоил денег всё-таки

Ну а я был школьником в 1981-91 гг, и школа у меня была довольно ботаническая, в районе Войковской, зато на другой стороне Ленинградского шоссе была школа пролетарская, и там была групировка "База", они регулярно приходили нас "обувать". Лозунг у них был "деньги на базу!". Их лидер Милан, вроде бы, стал каким-то авторитетом, говорят, в 90-е его убили. А живу я вообще на окраине недалеко от кольцевой, там лесопарк рядом с каналом, и там тоже всегда было стремно. В Химках тоже были свои пацаны, они появлялись у нас наездами. Или вот дача у меня дедовская по линии Москва-Петушки недалеко от деревни Храпуново, вечерние подмосковные электрички тоже был аттракцион еще тот. В общем, мне, спасибо, хватило. 

 

Вы, видимо, имеете в виду Вашу учебу в МГУ - да, на Ленинских горах гопоты не было, как и на Красной площади, к примеру. К тому же студенчество - это уже более старший уровень. Бывшие гопники либо завязывают с этим, поступая в институт (гопник-студент - это весьма нелепо), либо реально уходят в криминал.

В 14.02.2025 в 10:08, Nemo_78 сказал:

  Именно поэтому в становлении личности настолько важна именно детская социализация. Когда на уровне простых явлений и случаев и формируются/закладываются общие принципы морали. На уровне "брать чужое без спроса - нехорошо", т.к. за это и отхватить можно. А можно и со своим легко расстаться ибо всегда найдётся кто-то сильнее. Именно поэтому дети, развивающиеся в коллективах гораздо раньше усваивают и понимают, "что такое ХОРОШО и что такое ПЛОХО".

Вообще, в период полового созревания парням свойственно разделяться и образовывать такие содружества, фратрии. Всегда ведь ходили "стенка на стенку". Пацаны с этой улицы мочили таких же пацанов с соседней улицы без какой-либо причины. Или футбольные фанаты - какая нафиг разница, Динамо или ЦСКА? Я вот вообще к футболу равнодушен. 
В принципе, исторически так могут различные государства зарождаться, если совсем пустить это на самотек. Главное, чтоб социум держал это в узде. Позднесоветский социум почему-то этому способствовал. Несмотря на постоянный зевотные комсомольско-пионерские линейки и классные часы, где объясняли, что такое хорошо и что такое плохо.

В 14.02.2025 в 10:12, Максим0 сказал:

По-справедливости наказание/вознаграждение должно быть равны преступлению/подвигу и всякое существенное дело должно быть вознаграждено по заслугам.

Посему за отъём игрушек следует выписывать ремня столько, чтоб у грабителя слёз стало как у ограбленных.

Из непоротых детей вырастают настоящие разбойники.

Вокруг меня были гопники, не все, но 1/5-1/4 мужской части ровесников наверняка - и они пытались сделать мне предложение от которого нельзя отказаться. В итоге после нескольких измудохиваний сделал шокер, кистень и "латы", после чего уже сам измудохал пару "бойцов" и подставил одну шоблу перед другой - в итоге после того как они передрались между собой, некоторые стали меня подозревать. До отъезда в Долгопрудный у нас шла "холодная война" - иногда проверяли, при мне ли металл - и сразу отступали обнаружив его. Когда же вернулся с МФТИ, была одна попытка вымогательства, но при попытке получения денег вымогатель случайно отравился и про меня забыли.

Когда шулер садится играть с вами в карты, навяжи ему игру в шахматы или что-то другое в чём вы сильны - вряд ли у него найдутся фигуры в рукаве.

Ну не все же такие рэмбо и терминаторы 

[Максим0]

В 15.02.2025 в 00:00, Paul_S сказал:

Ну а я был школьником в 1981-91 гг, и школа у меня была довольно ботаническая, в районе Войковской, зато на другой стороне Ленинградского шоссе была школа пролетарская, и там была групировка "База", они регулярно приходили нас "обувать". Лозунг у них был "деньги на базу!". Их лидер Милан, вроде бы, стал каким-то авторитетом, говорят, в 90-е его убили. А живу я вообще на окраине недалеко от кольцевой, там лесопарк рядом с каналом, и там тоже всегда было стремно. В Химках тоже были свои пацаны, они появлялись у нас наездами. Или вот дача у меня дедовская по линии Москва-Петушки недалеко от деревни Храпуново, вечерние подмосковные электрички тоже был аттракцион еще тот. В общем, мне, спасибо, хватило.

Вы, видимо, имеете в виду Вашу учебу в МГУ - да, на Ленинских горах гопоты не было, как и на Красной площади, к примеру. К тому же студенчество - это уже более старший уровень. Бывшие гопники либо завязывают с этим, поступая в институт (гопник-студент - это весьма нелепо), либо реально уходят в криминал.
Вообще, в период полового созревания парням свойственно разделяться и образовывать такие содружества, фратрии. Всегда ведь ходили "стенка на стенку". Пацаны с этой улицы мочили таких же пацанов с соседней улицы без какой-либо причины. Или футбольные фанаты - какая нафиг разница, Динамо или ЦСКА? Я вот вообще к футболу равнодушен. 
В принципе, исторически так могут различные государства зарождаться, если совсем пустить это на самотек. Главное, чтоб социум держал это в узде. Позднесоветский социум почему-то этому способствовал. Несмотря на постоянный зевотные комсомольско-пионерские линейки и классные часы, где объясняли, что такое хорошо и что такое плохо.

Ну не все же такие рэмбо и терминаторы 

Я был физически слабей большинства однокласников. Но под формой носил выгнутый дюраль защищавший предплечья и живот - спереди и с боков (ранее по почкам тоже доставалось).

В карманах был зарядник с конденсаторами, щуп на 550 В от которого лежал в левом рукаве. В правом рукаве кистень. В ботинках по стальной пластине.

Большую часть этого (кроме шокера) я сделал в кабинете труда после объяснения трудовику моих проблем, он даже помог советами как правильно гнуть листы. Кистень я сделал втихую от преподавателя. С деталями для шокера помогли в кружке (конденсаторы пришлось выменять), разрабатывал и собирал его дома вместе с братом.

Таким рэмбо и терминатором мог стать любой... но у остальных похоже мотивации не хватило.

А как приятно когда в дюраль на пузе (туда били чаще всего) со всей дури влетает вражеский кулак! Удар лишь сдвигает на метр, а в кулаке, как потом выяснилось, какая-то косточка сломалась. И сам типа ни при чем.

[Romix]

В 24.01.2025 в 14:50, Romix сказал:

Во народ, только что видос записал, норм товар. 

 

 

 

ИПА ситу ни по чём, надо азотки еще в него залить попробовать!

[Paul_S]

В 14.02.2025 в 22:33, Максим0 сказал:

Я был физически слабей большинства однокласников. Но под формой носил выгнутый дюраль защищавший предплечья и живот - спереди и с боков (ранее по почкам тоже доставалось).

В карманах был зарядник с конденсаторами, щуп на 550 В от которого лежал в левом рукаве. В правом рукаве кистень. В ботинках по стальной пластине.

Большую часть этого (кроме шокера) я сделал в кабинете труда после объяснения трудовику моих проблем, он даже помог советами как правильно гнуть листы. Кистень я сделал втихую от преподавателя. С деталями для шокера помогли в кружке (конденсаторы пришлось выменять), разрабатывал и собирал его дома вместе с братом.

Таким рэмбо и терминатором мог стать любой... но у остальных похоже мотивации не хватило.

А как приятно когда в дюраль на пузе (туда били чаще всего) со всей дури влетает вражеский кулак! Удар лишь сдвигает на метр, а в кулаке, как потом выяснилось, какая-то косточка сломалась. И сам типа ни при чем.

Ну, ходить по жизни в доспехах с электрошокером - тоже вариант. Испытывая постоянный дискомфорт и риск самому получить разряд. А на физкультуру переодеться в компании одноклассников - ничего? Вспоминается фильм "Лох - победитель воды". Вообще, это известный литературный ход, когда герой-одиночка побеждает банду плохих парней, но на практике его финал обычно печален, особенно в нашей стране с вековыми криминальными традициями.