Марсианские технологии.

[бродяга_]

13 минут назад, Юджи сказал:

на водородных авто.

ну да типа как с палкой в катализаторах дожига топлива. цена палки подпрыгивает не хило.

15 минут назад, Юджи сказал:

возрастет цена до небес,

таки на всякий случай надо купить в запас грамм дцать...

[Oleg t]

2 часа назад, Художник67 сказал:

 

Где грамотно строят, не уйдут. Строить торопятся, некоторые страны уже выходят на альтернативные, как основные источники энергии. Зачем  тратить силы и средства, при этом гадить под себя, загрязняя свою Землю, если она и так тебе даёт всё что нужно, совершенно безвозмездно.  Причём на миллионы лет вперёд.

 

Приливная электростанция в Шотландии установила рекорд по выработке энергии:

 

 

 "преуспевает Шотландия, где новая приливная электростанция SR2000 за последний год поставила рекорд по производству энергии: больше, чем все шотландские станции вместе взятые."

 

 

https://progress.online/promyshlennost/3848-prilivnaya-elektrostanciya-v-shotlandii-ustanovila-rekord-po-vyrabotke-energii

 

"Зелёная энергетика" это тупик, дорого..

 

[Максим0]

15.10.2020 в 00:29, yatcheh сказал:

 

Эти русские - really crazy...

Для получения чистого плутония-239 гораздо лучше разделять нептуний-239 и смесь плутониевых изотопов, чем плутониевые изотопы меж собой.

Вы считаете иначе?

Уран-239 слишком горяч чтобы его выделять в весовых количествах, но нептуний-239 уже достаточно прохладен чтоб центнерок его удержать от вскипания охлаждением жидким литием.

[yatcheh]

14 минут назад, Максим0 сказал:

... чтоб центнерок его удержать от вскипания охлаждением жидким литием.

 

Угу. Надо только вёдра заготовить, и багор. 

[Максим0]

22 часа назад, chemister2010 сказал:

Максим0, вы предлагаете устроить ядерный взрыв, а остатки плутония и урана экстрагировать жидким литием из почвы местности?

Я предлагаю устроить ядерный взрыв с термоядерным усилением мощностью масштаба 100 кт. Порядка 90% энергии можно снять в виде могучего электрического импульса и утилизировать его за доли секунды - выкинув полезную нагрузку порядка 3 кт в космос со скоростью около третьей космической. Оставшиеся 10 кт которые придутся на облицовку камеры для энергетического заряда - это будет ультрафиолет на 230 нм и поток атомарного лития с температурой порядка 15.000 К на скорости 8-9 км/с. Оптимизировав облицовку по стойкости к литию, теплоёмкости и теплопроводности можно сделать камеру стойкой к ежечасной работе в многолетнем режиме. В ITERe запланированны более жёсткие режимы, так что я не вижу принципиальной проблемы в реализации.

Урано-нептуниево-плутониевый сплав практически нерастворим в литии и отделится в нижнюю фазу, из которой плутоний можно экстрагировать серебром... но возможно найдётся и лучший экстрагент.

Вообще-то снежинцы создали проект взрывной дейтериевой энергетики, но он имеет ряд отличий снижающих его экономические характеристики относительно предложенного мной проекта.

9 минут назад, yatcheh сказал:

 

Угу. Надо только вёдра заготовить, и багор. 

Вёдра нельзя, подавление цепной реакции требует располагать расплавленный делящийся материал в плоском сосуде слоем не выше 3 см.

[yatcheh]

14 минут назад, Максим0 сказал:

Вёдра нельзя, подавление цепной реакции требует располагать расплавленный делящийся материал в плоском сосуде слоем не выше 3 см.

 

Вёдра - это когда электрик с бодуна обесточит насос, и пока его приводят в норму, жидкий литий надо будет таскать вёдрами. А багор - заслонку открывать периодически (куда литий лить). С багром-то безопаснее.

[Максим0]

11 минут назад, yatcheh сказал:

Вёдра - это когда электрик с бодуна обесточит насос, и пока его приводят в норму, жидкий литий надо будет таскать вёдрами. А багор - заслонку открывать периодически (куда литий лить). С багром-то безопаснее.

Если нептуний-239 будет разбадяжен серебром, ТБ резко упростится... всё-таки ТБ, как ни кощунственно это звучит - второстепенна. Тут критично наличие/отсутствие интерметаллида у нептуния с серебром или иным экстрагентом. Главной будет принципиальная схема горячей радиохимии, а ТБ будет подбиратся уже под её особенности.

[Художник67]

2 часа назад, Oleg t сказал:

"Зелёная энергетика" это тупик, дорого..

Дрого? - Как будто бы да, но не совсем. На самом деле совсем наоборот. Сейчас поясню. Пункт второй - однозначно не тупик. Тупик - это уголь жечь.

Сейчас объясню по энергетике, потом  к Марсу перейдём.

Вы совершенно правильно затронули вопрос экономики, денег в частности. Вот через деньги до людей быстро доходит, чам надо заниматься, а чем не надо. 

Кто этот чувак, который наезжает на ветроэнергетику и Навального, не знаю, по деньгам и энергетике он чушь несёт, а свои дерьмовые шпроты пусть сам со своими рижскими фашистами хавает. 

 

Цитата

10 часов назад, главный колбасист сказал:

Так и приливные электростанции, ...... Может от того и не торопятся их строить...

 

Вот именно, капвложения большие, сроки окупаемости длительные. Капиталист вкладываться так не хочет. Это действительно для него дорого. Ему нужны "быстрые деньги", высокий процент прибыли. Кто то из классиков говорил - капиталист за 100% прибыли будет делать всё что возможно, пойдёт на нарушение закона, попрёт права, способен на любые подлости и мерзости, предаст друзей, растопчет совесть, убьёт людей, за 300% процентов он сделает всё что угодно, продаст душу, убьёт свою мать.

Ему насрать на Землю, экологию, общество, даже на будущее своих детей. "После нас - хоть потоп." Вспомните сами, кто сказал.

 

Да насрать он хотел на ваш космос вместе с Марсом, ему бабки нужны. Момон, золото! Этот марс для него - способ подоить бюджет. Распилить бабло. Это же кайф, безнаказанно тратить деньги, заведомо ни на что. И ни за что не отвечаешь... Ничего не получается, ну и ладно, деньги то уже разворованы, видимость работ создана, взятки чиновникам дали, круговая порука 

 

А что думал этот лопоухий, его шпроты покупать будут, дешёвую энергию ему поставлять, а он обворовывать будет, да ещё грязью поливать, могилы предков осквернять, фашиствовать, гавкать, руку кусать того кто его кормил...

У самого то нету нихрена, жопа голая, вот пусть свои шпроты туда и засунет, а я как нибудь лучше питерские покушаю.

А он Европе то оказывается не нужен, а у самого то денег нет даже на ветряк 

 

Что, свою атомную энергетику поднять слабО? Может угля- урана - газа дофига? Что нет? Лиса и виноград - "да  он не вкусный, зелёный".

 

А у кого деньги есть, вполне потихоньку вкладываются в альтернативные источники энергии. Не дураки потому что. Уже у некоторых по 60 -80% энергии считай бесплатно идёт, с рентабельностью порядка 72%. Срок окупаемости большой? -да, а как вы хотели? Даже вложения в ближний космос, это большие деньги с большим сроком окупаемости. 

 

А Марс вообще неокупаемые деньги (как вложения). Зато разворовывать красиво  

 

Что Европа, слабо Галилео поднять? Попробовали, да обосрались. А это тебе не к Марсу лететь, это дело нужное.

Китаю понятно, зачем своя система глобальной навигации нужна, а этой чмошной европе, не очень то и нужна, независимость что ли показать?

 

Так что бедным такие проекты тяжело тянуть. Оно так только кажется, что например энергия нахаляву. Сначала хотя бы надо не плевать в колодец, потом потрудится, научиться в согласии жить.  

 

Теперь пару слов про марсы 

 

"1. Какое производство на Марсе будет самым труднореализуемым?"

Да никакое. Либо любое.

Там в опросе нет варианта "Никакое, то есть все" оно мало того что в принципе невозможно, никогда не окупаемо. оно  и не НУЖНО.

Потому в таком опросе участвовать смысла нет.

 

Думаете пиндосия в программу освоения Марса вкладывается? Да нифига, там просто деньги отмывает , своё величие показывает, чванится, в MARS вкладывется:

 

Искусственный интеллект США готовит удар по "новым сверхдержавам"

Цитата

Пока весь мир борется с пандемией, США направляют все возможные средства в новую программу тотальной слежки. Там разрабатывают суперсовременную систему сбора данных, чтобы быть в курсе, чем занимаются другие государства. Причем главная цель заключается в том, чтобы искусственный интеллект не просто анализировал информацию, но и планировал реальные боевые операции. Чем это грозит миру - в материале РенТВ. 

Этот проект американской разведки выведет слежку на совершенно иной уровень. Камеры, чипы, перехват телефонных звонков - эти методы спецслужбы списали в утиль, они уже не способны обеспечить достижение амбициозной цели - накрыть колпаком не только миллионы их собственных граждан, но и весь мир.

"Существующие базы данных о возможностях противника на сегодняшний день либо устарели, либо неполные. Миссия этого ресурса состоит в том, чтобы предоставлять информацию об иностранных вооруженных силах и оперативной обстановке с целью предотвращения и победы США в войнах", - сказано на сайте проекта MARS.

Далеко за границы выходит не только сам проект, но и его колоссальный бюджет. Общая сумма контрактов превысила 17 миллиардов долларов. К работе уже подключили десятки компаний - от стартапов до крупных подрядчиков, в их числе - та, где в свое время работал Эдвард Сноуден. Задача - создать набор приложений для суперсистемы.

 https://ren.tv/news/v-mire/761203-iskusstvennyi-intellekt-ssha-gotovit-udar-po-novym-sverkhderzhavam

 

Там видео есть, прямая ссылка здесь не работает

https://ren.tv/video/embed/761205#autoplay=1;

 

Почитайте, на сайт MARS зайдите

 

Сравните с бюджетом марсианской космической программы. 

 " По грубым оценкам, на создание MAV потребуется порядка 2.5 – 3 млрд долларов."

https://pikabu.ru/story/nasa_i_esa_otsenili_stoimost_missii_mars_sample_return_7633733

[Oleg t]

45 минут назад, Художник67 сказал:

А у кого деньги есть, вполне потихоньку вкладываются в альтернативные источники энергии. Не дураки потому что. Уже у некоторых по 60 -80% энергии считай бесплатно идёт, с рентабельностью порядка 72%. Срок окупаемости большой? -да, а как вы хотели? Даже вложения в ближний космос, это большие деньги с большим сроком окупаемости

Т.е. условно цена 1,4 от АЭС и 8 при СЭС это выгодно? Ну да , ну да...Вы не услышали главного, что вся " зелёная энергетика " дотационная , по сути...за счёт " обычной" И оплачивать эту разницу , не " олигархам" а потребителю...Если Вы готовы платить в 6 раз больше ,за электроэнергию, тепло, и как следствие другие товары, то рад за Вас...

Изменено 16 Октября, 2020 в 19:32 пользователем Oleg t

[Художник67]

5 часов назад, Oleg t сказал:

Т.е. условно цена 1,4 от АЭС и 8 при СЭС это выгодно? Ну да , ну да...Вы не услышали главного, что вся " зелёная энергетика " дотационная , по сути...за счёт " обычной" И оплачивать эту разницу , не " олигархам" а потребителю...Если Вы готовы платить в 6 раз больше ,за электроэнергию, тепло, и как следствие другие товары, то рад за Вас...

 

Что за ерунда, откуда такие цифры?   Где вы видели например в России "дотационную зелёную энергетику" ? Хрен там, дождёшься от наших!  

Не надо слушать мудаков-пропагандонов. Полистайте документы, походите по официальным сайтам, ознакомтесь с ценами, пообщайтесь с реальными пользователями и специалистами, потом свои мозги включите, возьмите калькулятор, посчитайте, сравните, проанализируйте.

 

Причём не надо огульно заявлять, типа "вот электричество от АЭС стоит дешевле, чем от СЭС. Смотря где, в какой стране, в каком регионе, какому потребителю, какие цены сравниваете, и т. д.

 

Вот хоты бы примерно намекну, чабан в степи Казахстана, оленевод в тундре, москвич центр города, житель частного коттеджа Германия, Усть-Каменогорский титано-Магниевый комбинат, немецкие цены в среднем для промышленных предприятий, французские цены в среднем для промышленных предприятий, австралийский абориген, австралийский золотой прииск, средний житель Шотландии, Шведская буровая нефтедобывающая морская платформа. Ну пока хватит, для примера, повторяю.

 

Чувствуете разницу? У всех тарифы будут совершенно разные, скажу больше, по секрету, ни у чабана, ни у оленевода, ни у австралийского аборигена  нет и в помине никакого электричества ни от АЭС, ни от ГЭС, и вообще никаких электрических сетей там нет. И ему ничего не остаётся, как снабжать себя электричеством самому, выбирай - ветряк, солнечные батареи или дизель-генератор. 

 

У французских предприятий и у немецких, цены абсолютно разные, хотя они в ЕЭС. Франция продаёт в Германию электроэнергию, а не наоборот.

Но так как они в энергосистеме, к ней подключены разные страны, идут перетоки мощности, и законодательства разные. У кого то альтернативная энергетика на дотациях, не таких и больших между прочим, поинтересуйтесь, прежде чем всяким дуракам верить, а у кого то нет дотаций, наоборот гнобят, и что цена на условную  электроэнергию в энергосистеме не такая уж разная у ветряков и у ТЭЦ, в относительном пересчёте, конечно. В курсе что относительная себестоимость ЭЭ с учётом КПД, у ТЭС и ТЭЦ в разы разная? Если хитрожопо посчитать, софистику включить, то окажется, что теплоэлектростанции вообще закрывать надо 

Они получатся на дотации АЭС,ГЭС, и госбюджета в целом.

 

В энергосистеме всё размазываться начинает, особенно в таких больших, как например в России, там 11 часовых поясов. Это вам ни приеБалтика какая нибудь. Соответственно очень важны ГЭС, накапливающие мощности, соответственно сглаживающие перетоки. В тариф электроэнергии входят и  расходы на передачу электроэнергии. Вполне возможно, что какому нибудь удалённому потребителю будет дешевле поставить себе свою электростанцию, чем тянуть сети к системе. 

 

Вы представляете что такое например, тот же Магнитогорский металлургический комбинат, или Павлодарский  алюминиевый завод, со своей ТЭЦ-1.

В курсе как они рассчитываются я с энергосистемами, по каким линиям, напряжениям, электроэнергию получают, и вообще в курсе, они как минимум за две совершенно разные мощности  платят? Активную+Реактивную.

 

Какой нибудь москвич квартире, вообще не знает зачем ему косинус φ счётчик показывает.

 

А вот немецкий бюргер в загородном доме может вообще не быть подключенным к энергосистеме. Разницу хоть понимаете между энергосистемой и местными  электросетями? И у многих частных потребителей ЭЭ, однофазного  а может быть и трёхфазного питания (тарифы разные) на крыше стоят солнечные батареи, а местный поставщик электроэнергии в законодательном порядке обязан принимать (соответственно покупать) у этого потребителя Электро-Энергию (ЭЭ) если у потребителя есть избыток мощности. Подчёркиваю, законы у них такие. Это что, по Вашему "дотации"?

 

А вот в России хрен там, нет таких законов, никто не поддержит то же оленье хозяйство с ветряком, который попробует предложить избытки мощности местным электросетям. Да его на хер пошлют. Вместе с ветряной электростанцией.

 

Так что не надо ерунду писать типа "Вы не услышали главного, что вся " зелёная энергетика " дотационная , по сути...за счёт " обычной" И оплачивать эту разницу , не " олигархам" а потребителю..." По любому никакой олигарх разницу оплачивать не будет, всё оплачивает потребитель.

 

А если какой потребитель особо дерзкий окажется, ему по политико-экономическим показаниям можно и газ перекрыть, и тарифы на электричество поднять. Вот пусть тогда вяленой рыбой топятся, и освещаются как раньше. И на счётах считают, а то больно умные стали, на компьютерах посчитать рентабельность не могут, стяжательство от целесообразности не отличают.

 

Так что прежде чем на Марс лететь, надо сначала целесообразность прикинуть, здравый смысл включить, да с проблемами на Земле разобраться. 

 

Если лишние деньги есть, поизучать конечно надо, автоматами, роботами конечно, только не нужно сюда инопланетных микробов тащить, своих вирусов хватает.

 

Да там всё уже марсоходами изучено, и вся информация на Землю передана. Нет там ничего для нас ценного.

 

Изменено 17 Октября, 2020 в 00:48 пользователем Художник67