О способах связывания атмосферного азота

[Nemo_78]

10 минут назад, dmr сказал:

известно о возможности получения, допустим метиламина из аммиака и угарного газа

. Я этого не оспариваю, но, думается, там всё в итоге сводится к восстановлению угарного газа аммиаком напрямую или продуктом его разложения (водородом) до метанола и последующему его аминированию, т.е. процессы по сути все изученные и описанные вдоль и поперёк. Так что в данном случае о принципиальном открытии говорить не приходится, по моему мнению. Наш же уважаемый Ruslan_Sharipov своей неколебимой настойчивостью (заслуживающей, по моему скромному мнению, лучшего применения) явно претендует на "новое слово в науке", с чем я, старый консерватор, пока (в его интерпретации) согласиться никак не готов. Почему и предложил свои "пилотные" модели, для синтеза им вполне себе стабильных, хорошо изученных и, надеюсь, никто не будет спорить, полезных веществ в отличие от бризантных ВВ, которые планировалось использовать в качестве азотных удобрений.

[malkov_vs]

1 час назад, dmr сказал:

Исследование габера всё-таки инициировали сь в военные немецкие машиной

 есть слова попроще например слова Лень и нет денег

Это отнюдь не  одно и то же

[Митя]

2 часа назад, Ruslan_Sharipov сказал:

Напишите, пожалуйста, сбалансированные реакции для этого компота (или отдельных его компонент) на основе исходных веществ:

CO₂ + H₂O + N₂ =

CO₂ + N₂ + CH₄ =

CO₂ + N₂ + CH₄ + H₂O =

Когда коту делать нечего, он яйца лижет.

[dmr]

23 минуты назад, Митя сказал:

Когда коту делать нечего, он яйца лижет.

По-моему всё-таки в этом действии есть какое-то практическое назначение а не только от нечего делать

Наверно это определенная гигиеническая процедура всё же

Птички примерно выбирают перышки клювом

[Nemo_78]

. Вообще, думается, размещать тему о связывании атмосферного азота в разделе "Органическая химия" несколько бесперспективно. Ибо ожидать сколько-нибудь количественного разрушения прочнейшей молекулы азота и образования не слишком термоустойчивой органики со стОящими выходами - чересчур претенциозно. Не зря же в современной окислительной атмосфере накопилось так много именно молекулярного азота. Ведь именно он образуется при сгорании азотсодержащей органики, а никак не наоборот.

. А в восстановительной атмосфере глубокого прошлого азот, как раз-таки, существовал в хим. связанном виде (аммиачок-с). Так что в сформулированном виде поставленная задача похожа на скрещивание ежа с ужом. Цель-то, может, и благородна, но практическая реализация в современных условиях не представляется мало-мальски возможной. Иначе - перечитываем философский трактат "О природе вещей".

Изменено 28 Февраля, 2019 в 05:54 пользователем Nemo_78

[Ruslan_Sharipov]

В 28.02.2019 в 10:53, Nemo_78 сказал:

Не зря же в современной окислительной атмосфере накопилось так много именно молекулярного азота. А в восстановительной атмосфере глубокого прошлого азот, как раз-таки, существовал в хим. связанном виде (аммиачок-с). Так что в сформулированном виде поставленная задача похожа на скрещивание ежа с ужом. Цель-то, может, и благородна, но практическая реализация в современных условиях не представляется мало-мальски возможной.

Разделяем нынешний воздух на компоненты. С этим успешно справятся иранские центрифуги или отечественные конверсионные в непрерывном режиме с высоким КПД. Кислород идёт на рынок. Азот смешивается с метаном, которого тоже много в южных и северных потоках. Вот Вам и восстановительная атмосфера. Балансируйте компот реакций

N₂ + CH₄ =

и начинайте реализовывать. Можете углекислый газ добавить до кучи. Его в воздухе немного, но не пропадать же добру, если уже выделили:

СО₂ + N₂ + CH₄ =  .

Атмосфера станет слегка менее восстановительной, но совсем на чуточку. А вода, та и вовсе бросовый компонент:

СО₂ + N₂ + CH₄ + H₂O =  .

Где специалисты по компоту? Почему они ушли в тень? Во что склеятся перечисленные смеси газов в условиях близких к процессу Габера?

[yatcheh]

15 минут назад, Ruslan_Sharipov сказал:

СО₂ + N₂ + CH₄ + H₂O =  .

 

 

На кой чёрт для связывания азота нужен CO2? Метан - понятно, источник водорода. С водой тоже ясно - углерод связывать. Но зачем тут СО2 - то? 

Без него всё шикарно получаеццо!

CH4 + H2O + N2 = CO + 2NH3

СО можно направить фтопку - энергию вырабатывать. А можно из него метанол делать.

Уравнение - любо-дорого посмотреть! Всё взвешено, уравновешено... Осталась херня - подобрать катализатор 

 

 

[Ruslan_Sharipov]

7 часов назад, yatcheh сказал:

Без него всё шикарно получаеццо!

CH₄ + H₂O + N₂ = CO + 2 NH₃

Уравнение - любо-дорого посмотреть! Всё взвешено, уравновешено...

Мне тоже нравится, углерод окислился, азот восстановился.

Изменено 2 Марта, 2019 в 02:44 пользователем Ruslan_Sharipov

[dmr]

55 минут назад, Ruslan_Sharipov сказал:

Мне тоже нравится

И это главное. Тема не прошла даром! 

А те мелочи, что заметил Ятчех, 

8 часов назад, yatcheh сказал:

Осталась херня - подобрать катализатор 

Как он сам и сказал, херня

А при смягчения условий реакции во втором реакторе, CO+NH3 уже какую то органику можно получить без вредных выбросов

[dmr]

Мне тоже кажется что давно пора переплюнуть гитлеровского нобелевского лауреата, и  в условиях России, перейти на прямое использование метана, с неотравляемым  оксидами углерода катализаторами. А то ж сколько капитальных затрат, да и текущих затрат на очистку водорода, после конверсии метана

Про экологию уже молчу

 

Моя идея фикс это химическое производство вообще  без труб. 

Я сам то родом из Чирчика, и эти высоченные трубы с лисьим хвостом Электрохимпрома, и с периодическим сбросом аммиака в воздух это жопа