плесневые грибки - жизнь за счёт чего?

[ash111]

Итак, стало быть по вашему гидрирование природе не нужно.. ну чтож посмотрим.

википедию

и что же мы видим?

 

[Korenev]

1 минуту назад, ash111 сказал:

Ну не хотите исправляться, значит ща будем жэсточайшэ

Начинайте, будет интересно наблюдать.

[ash111]

что же это за NADPH? нет, не фермент, всего лишь кофактор. Гидрирующий тонны этих самых двойных связей с образованием пальмитиновой, олеиновой и прочих жирных кислот. 

3 минуты назад, Korenev сказал:

А шо такое ентот метаболизм?

а, ну да, там есть катаболизм и анаболизм, все верно. так вот мы про анаболизм.

[Korenev]

1 минуту назад, ash111 сказал:

Итак, стало быть по вашему гидрирование природе не нужно.. ну чтож посмотрим.

википедию

и что же мы видим?

 

О, это уже по делу. Но вот про имеющийся в биохимии фермент десатуразу я чуть ранее уже говорил. Стоит добавлять, что катализаторы катализируют в равйно степени прямую и обратную реакции?

[ash111]

Так что, все еще не нужно гидрирование природе?

[ash111]

7 минут назад, Korenev сказал:

Стоит добавлять, что катализаторы катализируют в равйно степени прямую и обратную реакции?

Ну а причем здесь это? У нас получается скажем пальмитиновая кислота, 15 насыщенных атомов углерода, распространенная в природе чуть меньше чем везде, какая нам разница что реакция может идти в сторону дегидрирования когда организм предоставляет достаточное количество кофермента чтобы она шла в сторону полного гидрирования? Ну может, только организму НУЖНА предельная кислота и он ее таким образом через гидрирование делает. А Вы, напоминаю, утверждаете что таки не нужно гидрирование природе.

 

 

Оо, Инфи проснулась)))) привет

Изменено 2 Июля, 2020 в 07:25 пользователем ash111

[Korenev]

37 минут назад, ash111 сказал:

Так что, все еще не нужно гидрирование природе?

Не нужно. Вы мне сейчас что пытаетесь доказать? То, что в цикле синтеза жирной кислоты существует этап  восстановления двойной связи в одинарную, который катализируется ферментом-редуктазой Enoyl-[acyl-carrier-protein] reductase?

Так это не нужно доказывать, это и так есть.

Вы так и не поняли моего первоначального вопроса и зачем то влезли в биохимию. Мирс, кстати, вполне отлично понял и вполне объективно ответил (чуть выше в ветке).

46 минут назад, ash111 сказал:

Гидрирующий тонны этих самых двойных связей с образованием пальмитиновой, олеиновой и прочих жирных кислот. 

Опять двадцать пять. Гидрирование - это у того умного хрена в халате в реакторе с палладиевым катализатором, когда молекула Н2 присоединяется к кратной связи.

В природе эта реакция не нужна. 

[ash111]

7 минут назад, Korenev сказал:

этап  восстановления двойной связи в одинарную, который катализируется ферментом-редуктазой Enoyl-[acyl-carrier-protein] reductase?

Так это тоже гидрирование. Ладно, для меня как для органика это наверное более очевидно что для вас, биохимика, но гидрирование делается не только водородом, а в принципе любым донором водорода, например формиатом аммония, циклогексадиеном, этим вашим NADPH на ферменте-редуктазе, суть процесса от этого не меняется, это все эквиваленты присоединения молекулы водорода, пусть даже она сама не участвует. Так же как бромирование делается не только бромом, а еще диоксан-дибромидом, NBS и так далее. Гидрирование очень важно в природе, килотонны жиров получаются этим каталитическим восстановлением, ну и что что не на палладии, зато без умного хрена и даже водорода которого в окислительной атмосфере действительно взять негде. То есть в принципе если понадобится некий субстрат гидрировать, природа с этим отлично справится, как справляется сейчас. Аналогичной химией как у умного хрена в колбе, только с доступными ей субстратами.

[мyрз]

20 часов назад, ash111 сказал:

20 часов назад, мурз сказал:

невозможно от 10 белков случайно получить готовую ДНК

а кто говорит о случайности? вы вообще химик? я положил в колбу вещество с двойной связью, палладий в метаноле и задул водород. У меня что, гидрирование случайным образом идет?? Есть субстрат - белок будет работать. Нет субстрата - не будет. Белок НЕ РЕШАЕТ работать ему или нет в присутствии соответствующего ему субстрата. Так, скажем, в клетке происходит репликация вирусных ДНК/РНК. или белки сознательно это делают?

Вы говорите о случайности. Пытаетесь отмахнуться и передёрнуть факты. Впрочем, обычная стратегия "науки" перед страшной религией.

Здесь нет религии. Только мракобесие "науки" повсеместно и искажение истины.

Вы что в колбу задули водород и у вас там жизнь получилась? Или вы клетку там собрали?

Вам же написали русским по белому - посмотрите на ютубе, как реплицируется ДНК, раз вы НЕ биохимик, а потом объясните это словом "случайно".

Соберите в колбе хотя бы ДНК, а потом рассказывайте, как оно там всё САМО получилось на обычных химических реакциях 

Да вас нобелевка уже заждалась, вы же гений. Вы же только что объяснили происхождение жизни!

Достаточно просто смешать (чего-то там с чем-то, да что угодно! в колбе) и вуаля!

Цитата

Есть субстрат - белок будет работать. Нет субстрата - не будет.

Гениальное объяснение жизни! Только вот почему он будет работать?? И откуда он знает, куда ему работать, и когда ему работать? Откуда один белок знает, что надо разбирать спираль, а другой - что надо её собирать. А третий, что надо расставлять метки? Вы понимаете, что для этого нужна ЛОГИКА, не?

А ещё для этого нужна координация действий - программа, чтобы собрать что-то большое и сложное. Или вы завод строите просто вывалив на пустыре груду железа и бетона?

 

Меня метода "учёных" поражает. Они в своих попытках отмахнуться от очевидных фактов, как дети слюну пускают и тупят куда-то в пол, бубня под нос какие-то детсадовские отмазки. НО! с умным видом. Это важно.

Изменено 2 Июля, 2020 в 08:39 пользователем мyрз

[mirs]

7 минут назад, Korenev сказал:

Гидрирование - это у того умного хрена в халате в реакторе с палладиевым катализатором

У химика не так много возможностей построить из горы кирпичей домик хотя бы для Тыквы.  Он может эту гору кирпичей

полить водой, потрясти, нагреть, посыпать палладием, продуть водородом.. И эту чудо, если вообще что-то получается.

А вот у биохимика есть таки нанороботы, которые кирпичик за кирпичиком чего-то там строят.
Оливковое дерево производит олеиновую кислоту, потому что нужна именно она. С одной двойной связью.