плесневые грибки - жизнь за счёт чего?

[St2Ra3nn8ik]

  В 19.05.2020 в 19:15, aversun сказал:

А я говорил именно о NaClO₂, т.е. о хлорите натрия.

В свое время на форуме достаточно широко обсуждались свойства хлоритов, в том числе и при приеме внутрь.

Хлориты достаточно широко применяются для дезинфекции и гораздо более стабильнее гипохлоритов.

Показать  

А, тогда понятно.

[samogon1]

  В 04.05.2020 в 15:04, ash111 сказал:

  Цитата

Что такое жизнь

Показать  

форма существования белковых тел, не?

Показать  

Заключающаяся в непрерывном обмене веществом и энергией с окружающей средой. Так звучит определение Ф.Энгельса и только с этой оговоркой оно верно.

[мурз]

каким ещё веществом...

веществом И энергией 

на квантовом уровне вещества...

а энергия сама по себе 

не, без Маркса он нестабилен.

[ash111]

  В 30.06.2020 в 06:41, мурз сказал:

каким ещё веществом...

Показать  

да-да, мурз, перейдешь на полное голодание, перестанем считать тебя жизнью, учти 

а если серьезно, что смущает? человек не ест? не дышит? не потеет? не какает извините? или это не вещества? и энергией, да, тепловой например. или какието живые существа ничем из этого не занимаются?

Интересный вопрос является ли жизнью вирус. Но это вопрос заслуживающий отдельной темы.

Хотя википедия, расширяя определение жизни, отвечает на этот вопрос вполне убедительно. 

  В 30.06.2020 в 06:41, мурз сказал:

без Маркса он нестабилен.

Показать  

он предложил замечательное определение, краткое и на момент создания описывающее весь известный мир. В сущности современное определение жизни такое и есть, с необходимыми уточнениями.

[мурз]

  В 30.06.2020 в 06:51, ash111 сказал:

что смущает?

Показать  

то что потеет он водой и солями

т.е. H2O + NaCl

а это у нас что? А это у нас вообще-то энергия в чистом виде.

  В 30.06.2020 в 06:51, ash111 сказал:

и энергией, да, тепловой например

Показать  

энергия бывает только волновая 

всё вокруг - это волны.

только H2O + NaCl это не жизнь.

А что же такое жизнь?

Для меня существует 2 определения жизни:

1. оно шевелится.

2. оно разумно.

Так вот, во всей Вселенной мне известна только одна форма жизни с обоИми этими свойствами - это белок.

Замечу - НЕ клетка. Она то как раз, сама по себе, не шевелится... Всю работу в ней делают именно белки.

Есть надежда на ядро клетки, но пока слабая (есть ведь прокариоты).

Ещё есть вопросы к нашим нейронам, но походу там опять же всю работу будут делать белки...

Однако, есть ещё одна форма жизни из п.2... та которая создала клетку.

Точнее она создала белки, которые создали клетку.

Но таки клетка это проект. Самый крутой инженерный проект из известных нам.

Изменено 30 Июня, 2020 в 07:36 пользователем мурз

[ash111]

  В 30.06.2020 в 07:24, мурз сказал:

водой и солями

Показать  

это вещества

  В 30.06.2020 в 07:24, мурз сказал:

это у нас вообще-то энергия в чистом виде.

энергия бывает только волновая 

Показать  

дык тепловое излучение, не слышал о таком? ну даешь))

  В 30.06.2020 в 07:24, мурз сказал:

2. оно разумно.

Показать  

определение не должно утекать в субъективизм, в этом весь смысл. А у тебя утекает ибо разум у амебы скажем весьма условный

  В 30.06.2020 в 07:24, мурз сказал:

мне известна только одна форма жизни с обоИми этими свойствами - это белок.

Показать  

а желток?)

белки не работают сами по себе. белки не разумны. Учебник по математике тоже несет разумную информацию, он тоже по твоему живой чтоли?

[Техно]

Тут, кажись надо придти к определению термина "разум".

Что-то меня веселят вариации на тему разумности белков, клеток, амёб, грибов и прочей живности... и не совсем живности.

[samogon1]

  В 30.06.2020 в 06:51, ash111 сказал:

Хотя википедия, расширяя определение жизни, отвечает на этот вопрос вполне убедительно.

Показать  

Определение Энгельса никто не имеет права расширять, по крайней мере пока не нашлось очень веских поводов вроде обнаружения чего-то подобного нашей жизни на базе кремниевой органики.

Если вирус не жизнь по Энгельсу, значит вирус не жизнь. Кстати почему? В нём совсем белков нет? Или он веществом и энергией с окружающей средой не обменивается?

  В 30.06.2020 в 12:19, Техно сказал:

Тут, кажись надо придти к определению термина "разум".

Что-то меня веселят вариации на тему разумности белков, клеток, амёб, грибов и прочей живности... и не совсем живности.

Показать  

У бактерий, грибов и вирусов коллективный разум.

Изменено 30 Июня, 2020 в 13:14 пользователем samogon1

[Техно]

  В 30.06.2020 в 12:39, samogon1 сказал:

У бактерий, грибов и вирусов коллективный разум.

Показать  

Головачёва перечитали?

[samogon1]

  В 30.06.2020 в 13:03, Техно сказал:

Головачёва перечитали?

Показать  

Нет, не его.

И у людей коллективный разум намного сильнее разума одного человека. А у микробов и подавно.