Форумцы против короны!

[Shuffler]

Всем привет, не стал создавать новую ветку решил пока штудирую эту в поисках ответа, все таки задать один вопрос.

Есть потребность у некоторых Лечебных учреждений, а именно полет мысли некоторых главных в сокращении персонала на ежечасную обработку поверхностей использовать существующую систему вентиляции для дезинфекции помещений.

С точки зрения техники сделать это не проблема, встает вопрос чем травить вируззз,  при чем нюанс в том, что надо это делать в помещениях с людьми.

 

При изучении существующего рынка есть переносные установки, но условия их работы это 1. - отсутсвие людей ,2 применение перекиси водорода, которое при использовании в ОВК превысит все ПДК и потравит людей...

 

Есть ли у кого информация о составе, что  же все таки можно использовать, технику под это дело настроим, не первый год со сложной вентиляцией работаем.

[dmr]

Любые думаю дез.средства, при массированном использование в присутствии людей, скорее всего дадут больше отрицательного эффекта, чем положительного. Даже если чистый кислород через вентиляцию дуть будете

[farmaprim]

9 часов назад, Shuffler сказал:

Всем привет, не стал создавать новую ветку решил пока штудирую эту в поисках ответа, все таки задать один вопрос.

Есть потребность у некоторых Лечебных учреждений, а именно полет мысли некоторых главных в сокращении персонала на ежечасную обработку поверхностей использовать существующую систему вентиляции для дезинфекции помещений.

С точки зрения техники сделать это не проблема, встает вопрос чем травить вируззз,  при чем нюанс в том, что надо это делать в помещениях с людьми.

 

При изучении существующего рынка есть переносные установки, но условия их работы это 1. - отсутсвие людей ,2 применение перекиси водорода, которое при использовании в ОВК превысит все ПДК и потравит людей...

 

Есть ли у кого информация о составе, что  же все таки можно использовать, технику под это дело настроим, не первый год со сложной вентиляцией работаем.

проблема скорее фундаментальная и на данном этапе знаний о вирусах неосуществима.

Объясню почему:

1) любой антисептик/дезинфектант или просто ядо-химикат необходим в очень больших концентрациях в воздухе для того чтоб хоть как то навредить вирусу, ибо вирусы они не аэробы(не дышат/взаимодействуют с воздухом, в них не происходят метаболические процессы связанные с газами, у них вообще нет метаболизма), т.к. эффективность значительно меньше чем при обработке поверхностей раствором, ибо контактная площадь и плотность молекул у газ к поверхностям ниже. Не говоря уже о вирусах в ящиках, коробках или просто под бумажкой, тряпкой, чем угодно, где циркуляция воздуха минимальная во время дезинфекции.

2) распыление или пульверизация, или использование уже газообразных веществ губительных для вирусов - так же будет губить и человека

 

Решение гипотетически есть:

 надо создать/найти вещество которое будет убивать вирус, но при этом никак не будет раздражать/разрушать слизистые и кожу человека и биодоступность которого через слизистые и кожу будет 0%.

Либо создать вещество инертное для человеческого организма, т.к. даже при усвоении или контакте с которым - человеческий организм никак не пострадает

 

Но, это практически невозможно, ибо вирусы состоят из белка(цепи аминокислот) и именно разрушение этих цепе и ведет к гибели, из тех же аминокислот состоит и человек и разрушая их вы навредите человеку. Т.к. очень сложно найти вещество которое будет взаимодействовать именно с определенными белками(вирусными).

 

Так что на время выгоняем всех людей из помещения, тряпочку с перекисью или хлоркой в руки и протирайте...и протирайте...и протирайте...

[farmaprim]

14.04.2020 в 06:19, Ruslan_Sharipov сказал:

Это верно. Причины могу быть неврологические - в мозге или в нервных каналах, проводящих сигнал от мозга к дыхательным мышцам. Вирусы, поражающие нервную систему, бывают. Например, вирус бешенства или вирус клещевого энцефалита. Новый  коронавирус мало изучен. У него тоже могут быть неврологические аспекты.

 

Есть такая неврологическая болезнь БАС, которая ведёт к необратимой дыхательной недостаточности и к подключению к ИВЛ. Лишь в нескольких процентах случаев этой болезни выявлена наследственная предрасположенность к ней (наличие болезни у близких родственников). В остальных случаях не исключается вирусный, бактериальный или грибковый пусковой механизм болезни.

ну, с дыхательным центром мозга все сложно, ибо далеко не каждая инфекция способна проникнуть через гематоэнцефалический барьер, и даже те которые могут не всегда проникают, к примеру герпес или сифилис, а уж если получилось у них проникнуть - то и неврологические симптомы не заставят себя ждать, у пациентов будет спутанность сознания, галлюцинации, деменция, потеря сознания, перепады настроения, судороги, бессонница и т.д. и т.п.(короче все что у душевно больных)

Ну а таких симптомов пока массово не наблюдали, по этому никто и не думает о том что вирус как то влияет на мозг.

А влияние на нервы(периферическая нервная система) тоже не проходит незаметно, необъяснимые боли, ложные ощущения жара или холода, или же наоборот паралич.

Так что тут все таки пульмонология, а не неврология.

[Вадим Вергун]

6 часов назад, farmaprim сказал:

 

 

Но, это практически невозможно, ибо вирусы состоят из белка(цепи аминокислот) и именно разрушение этих цепе и ведет к гибели, из тех же аминокислот состоит и человек и разрушая их вы навредите человеку. Т.к. очень сложно найти вещество которое будет взаимодействовать именно с определенными белками(вирусными).

 

Так что на время выгоняем всех людей из помещения, тряпочку с перекисью или хлоркой в руки и протирайте...и протирайте...и протирайте...

Тут вы не вполне правы. Этот вирус оболочечный, у него его липидная оболочка целостность которой критична для процесса его взаимодействия с клеткой человека, так что есть такое селективное вещество которое его дезактивирует (но не убивает, нельзя убить то что не живо) это ПАВы. Иными словами мыло. Так что мойте руки с мылом.

Изменено 17 Апреля, 2020 в 08:59 пользователем Вадим Вергун

[Максим0]

Товарищи, что вы думаете о защитных свойствах насыщенных при НУ паров трибромфенола?

По-крайней мере к его постоянному запаху можно притерпется, да и делается он элементарно.

Тут хорошо бы знать ЛД50, его метаболизм и взаимодействие с белками... мазь вишневского его содержащую спокойно вводят даже внутрь тела - так что он относительно дружественен Человеку и недружественен патогенам.

Вдруг испарители им заряженные спасут от короны?

Изменено 17 Апреля, 2020 в 11:54 пользователем Максим0

[Arkadiy]

Трибромфенол, может  быть исходником для образования тетрабромдиоксинов, так что от вируса вы спасетесь, а рак заработаете! Выбирайте сопли и кашель или химиотерапия и радиология

[Максим0]

1 час назад, Arkadiy сказал:

Трибромфенол, может  быть исходником для образования тетрабромдиоксинов, так что от вируса вы спасетесь, а рак заработаете! Выбирайте сопли и кашель или химиотерапия и радиология

Ниже 300^оС в отсутствии щелочей никаких диоксинов из него не получится, так что его можно не только плавить, а даже кипятить.

https://www.ilo.org/dyn/icsc/showcard.display?p_lang=ru&p_card_id=1563&p_version=2

Отсюда:
Температура кипения: 286°C
Температура плавления: 95.5°C
Растворимость в воде, г/100 мл при 25°C: 0.007
Давление пара, Pa при 25°C: 0.007
Коэффициент распределения октанол-вода (Log Pow): 4.13  
Вредная концентрация частиц в воздухе может достигаться быстро при распылении.
Повторный или длительный контакт может вызвать сенсибилизацию кожи. 

Глаза. Покраснение. Боль.

Изменено 17 Апреля, 2020 в 13:50 пользователем Максим0

[U3BECTb]

4 часа назад, Максим0 сказал:

Товарищи, что вы думаете о защитных свойствах насыщенных при НУ паров трибромфенола?

По-крайней мере к его постоянному запаху можно притерпется, да и делается он элементарно.

Тут хорошо бы знать ЛД50, его метаболизм и взаимодействие с белками... мазь вишневского его содержащую спокойно вводят даже внутрь тела - так что он относительно дружественен Человеку и недружественен патогенам.

Вдруг испарители им заряженные спасут от короны?

Бромфенолы страшно вончие. Запах ощущается в нанограммах. При нагревании до высоких температур распадастя на бромоодород вызывая корозию стального оборудования

Я как то проводил эксперименты с пиролизом бромированной пластмассы и пеатных плат с известью для полуения бромидов. Так вот ну его нафиг. Потом бромид железа надо выжигать прокаливая до красна(иначе ржавеет) и вонь. И фиксация брома никакая

Но это офтоп. Использовать бромфенолы для дизинфекции можно но от вас будет вонять как от мед кабинета за версту.

А готоятся легко. Горячий раствор серки+ фенол+ бромид+ хлорат. В зависимость от соотношения окислителя фенола можно получить моно ди и трибромфенол

 

И еще на форуме какая то диоксинофобия. У нас тут медны ПВХ кабель тоннами жгут люди годами. Так вот не от одного не слышал о симптомах поражения дикосинами. Хотя когда палят хлорорганикой на весь город несет. Потом аффинажники и цветметчики выжигают печатные платы а там броорганики полно. Но и те и те на здоровье не жалуются

Изменено 17 Апреля, 2020 в 16:43 пользователем U3BECTb

[Максим0]

10 минут назад, U3BECTb сказал:

Бромфенолы страшно вончие. Запах ощущается в нанограммах. При нагревании до высоких температур распадастя на бромоодород вызывая корозию стального оборудования

Я как то проводил эксперименты с пиролизом бромированной пластмассы и пеатных плат с известью для полуения бромидов. Так вот ну его нафиг. Потом бромид железа надо выжигать прокаливая до красна(иначе ржавеет) и вонь. И фиксация брома никакая

Но это офтоп. Использовать бромфенолы для дизинфекции можно но от вас будет вонять как от мед кабинета за версту.

А готоятся легко. Горячий раствор серки+ фенол+ бромид+ хлорат. В зависимость от соотношения окислителя фенола можно получить моно ди и трибромфенол

И еще на форуме какая то диоксинофобия. У нас тут медны ПВХ кабель тоннами жгут люди годами. Так вот не от одного не слышал о симптомах поражения дикосинами

При +25^оС всего 7 мПа - 1 мг/м³, я к нему смог притерпется буквально за час-два, тут в другом вопрос, есть ли смысл?

При закипании нифига не распадается, а сильней никто греть не будет.

После израсходования бромидов может пойти хлор - у которого с селективностью гораздо хуже, ещё заберётся фенолу в 3-е или 5-ое положение - и подскочет токсичность. Так что вместо хлората честный бромат надобен - чтоб не маятся с очисткой.

Интересен только трибромфенол - недобромированные токсичней для человека.

Если трибромфенол кипятить без щелочей, диоксинам взятся будет неоткуда.