Интересно знать: НПВС

[Инфинити]

15 часов назад, farmaprim сказал:

Ну, во первых, фармакологически это НПВС(группа пиразолидинов)

Во вторых - он имеет выраженное анальгетическое свойство, в меньшей степени жаропонижающее(в сравнении с парацетамолом), и почти не снимает воспаление ибо может быть блокирован стимулированием воспалительных рецепторов

В третьих - в развитом мире в.т.ч. Франции был изъят из оборота, а так же запрещен к импорту, экспорту, отпуску в аптеках, производству, вся эта акция началась в развитом мире еще с начала 70-х годов прошлого века, так как было доказано развитие агранулоцитоза(снижение уровня лейкоцитов) у пациентов примниающих метамизол натрия(анальгин) как перорально так и парентерально.

В четвертых - в "развивающихся" странах, а так же странах 3-го мира анальгин очень себе существует, где-то меньше(к примеру в моей родной Молдове - был введен как рецептурный, в.т.ч. и все торговые наименования которые его содержат, но рецепт класса "по предъявлению" , так сказать если фармацевт увидел, или сделал вид что увидел - то вполне законно может и отпустить метамизольчик), где-то больше(Россия, Украина, Беларусь - бери хоть Камазами)

 

воть так воть с этим анальгиньчиком)))

Ну-ну, парацетамол и рядом не валялся по сравнению со смесью анальгин+димедрол, та сбивает высокую температуру буквально на глазах, неоднократно было проверено на собственном ребенке, ни ибупрофен, ни парацетамол не давали столь великолепнейшего результата.

[chemist-sib]

3 часа назад, Инфинити сказал:

...со смесью анальгин+димедрол, та сбивает высокую температуру буквально на глазах...

Дак, это ж - один из усеченных вариантов классической "тройчатки". "И деды наши - кололись, и отцы - кололись, и нам с нашими детьми..." 

[Инфинити]

1 час назад, chemist-sib сказал:

Дак, это ж - один из усеченных вариантов классической "тройчатки". "И деды наши - кололись, и отцы - кололись, и нам с нашими детьми..." 

Прекрасный дуэт, которому конкурентов нет!)))

[chemister2010]

11 часов назад, ONMedU сказал:

Если вас не затруднит, можно немного подробнее о тех самых "возможных профессиях"?  Кем вы работаете?

 

Я сейчас работаю инженером-химиком хроматографистом в химической лаборатории. Кроме того, провизор с хорошим знанием химии может работать в криминалистической лаборатории, в лабораториях ОТК, химфармзаводах и др.

[farmaprim]

8 часов назад, Инфинити сказал:

Ну-ну, парацетамол и рядом не валялся по сравнению со смесью анальгин+димедрол, та сбивает высокую температуру буквально на глазах, неоднократно было проверено на собственном ребенке, ни ибупрофен, ни парацетамол не давали столь великолепнейшего результата.

Как бэ да, но как бэ и нет... Длительность жаропонижающего действия у комбинации Анальгин+Димедрол(2 часа максимум) значительно меньше чем у парацетамола(4 часа минимум), и тем более меньше чем у ибупрофена(6 часов минимум),  а с напроксеном даже сравнивать нереально(12 - 20 часов). Так что принимать его каждые 2 часа нереально(10-12 доз в сутки).

 Есть еще второй нюанс: я говорил только про метамизол, а не про комбинации, и его самостоятельное действие очень даже ограниченное, хорош разве что как анальгетик...

Не будем забывать о побочках(не зря его запретили на западе), так что детям я бы побоялся(риски уж слишком велики)

А как быстрое жаропонижающее(сбить высокую температуру), на том же западе вполне удачно используется диклофенак (детям в суппозиториях), и тут меня щас камнями забросают, диклофенак это же адище адовое, тем более детям, а я возражу, ибо за однократный прием 25-50мг ни печень не отвалится, ни желудок не скрутится.

 

так что я уж скорее дам ребенку диклофенак с риском небольшого роста ферментов печени, а желудок вполне можно и омепразольчиком защитить, чем вколю архаичный метамизол, от которого ничем не защитишь, а вот уменьшение уровня лейкоцитов(которое он вполне себе делает) - перспектива не из лучших, тем более если на момент как раз идет борьба с бактериальной(зачастую именно тогда и нужно жар сбивать) или грибковой инфекцией...

[Инфинити]

18 минут назад, farmaprim сказал:

Как бэ да, но как бэ и нет... Длительность жаропонижающего действия у комбинации Анальгин+Димедрол(2 часа максимум) значительно меньше чем у парацетамола(4 часа минимум), и тем более меньше чем у ибупрофена(6 часов минимум),  а с напроксеном даже сравнивать нереально(12 - 20 часов). Так что принимать его каждые 2 часа нереально(10-12 доз в сутки).

 Есть еще второй нюанс: я говорил только про метамизол, а не про комбинации, и его самостоятельное действие очень даже ограниченное, хорош разве что как анальгетик...

Не будем забывать о побочках(не зря его запретили на западе), так что детям я бы побоялся(риски уж слишком велики)

А как быстрое жаропонижающее(сбить высокую температуру), на том же западе вполне удачно используется диклофенак (детям в суппозиториях), и тут меня щас камнями забросают, диклофенак это же адище адовое, тем более детям, а я возражу, ибо за однократный прием 25-50мг ни печень не отвалится, ни желудок не скрутится.

 

так что я уж скорее дам ребенку диклофенак с риском небольшого роста ферментов печени, а желудок вполне можно и омепразольчиком защитить, чем вколю архаичный метамизол, от которого ничем не защитишь, а вот уменьшение уровня лейкоцитов(которое он вполне себе делает) - перспектива не из лучших, тем более если на момент как раз идет борьба с бактериальной(зачастую именно тогда и нужно жар сбивать) или грибковой инфекцией...

Это ваша теория, а моя практика показывает, что даже комбинация  ибупрофен орально + через час парацетамол ректально снимают высокую температуру  максимум на 4 часа, тогда как литическая смесь позволяет до 6 часов не думать о температуре!  Надо же, архаичный метамизол, а наши доктора в России то и не знают, что какой то фармаприм против, назначают его сплошь и рядом в детских отделениях. Кстати, высокую температуру, плохо сбиваемую жаропонижающими дает именно вирусная инфекция, а не те, что вы перечислили.

Вы себе диклофенак хоть раз ректально вставляли? Попробуйте. 

Изменено 5 Апреля, 2020 в 12:12 пользователем Инфинити

[Инфинити]

1 час назад, chemister2010 сказал:

 

Я сейчас работаю инженером-химиком хроматографистом в химической лаборатории. Кроме того, провизор с хорошим знанием химии может работать в криминалистической лаборатории, в лабораториях ОТК, химфармзаводах и др.

Уже нет, в криминалистическую лабораторию берут только лечебников и сан-гиг.

[farmaprim]

1 час назад, Инфинити сказал:

Это ваша теория, а моя практика показывает, что даже комбинация  ибупрофен орально + через час парацетамол ректально снимают высокую температуру  максимум на 4 часа, тогда как литическая смесь позволяет до 6 часов не думать о температуре!  Надо же, архаичный метамизол, а наши доктора в России то и не знают, что какой то фармаприм против, назначают его сплошь и рядом в детских отделениях. Кстати, высокую температуру, плохо сбиваемую жаропонижающими дает именно вирусная инфекция, а не те, что вы перечислили.

Вы себе диклофенак хоть раз ректально вставляли? Попробуйте. 

Вот не можете вы без перехода на личности, у вас хронический недотрах? или заноза в (_!_)?

Во первых я не ссылаюсь на личную практику(ибо не объективно). В сети достаточно выложенных клинических исследований и прочей хрени чтоб на нее вполне себе можно было сослаться...

Во вторых я не говорил о комбинациях ибупрофен+парацетамол(вот перекроить все как вам удобно это так "по русски")

В третьих доктора России это вообще отдельная тема, у которых Рибоксин до сих пор в обиходе, как вы говорите "сплошь и рядом" (вы бы еще Малышеву в пример дали и ее "научное" мнение)

в четвертых - а в чем собственно проблема с ректальной формой диклофенака? детский "геморрой" раздразнит? вы бы еще сказали что ректальный Амброксол лечит не кашель а пукание...

В пятых - именно БАКТЕРИАЛЬНАЯ инфекция сопровождается высокой температурой, в качестве примера: 1)гнойная ангина; 2)стрептококковый тонзиллит; 3) бактериальный интерстициальный нефрит; 4) менингит; 5)заражение крови; 6) бактериальный сепсис и т.д. и т.п. все эти инфекции почти всегда дают жар 39⁰С+,

а вот вирусные инфекции - обычно(в большинстве случаев) протекают с температурой до 37.5-38 градусов у пациентов...

даже тот же грипп протекает в большинстве случаев не доходя до отметки 38 на столбце термометра, и только при очень тяжелой форме(что бывает крайне редко, и эти случаи никак нельзя обобщать, ибо крайне редко и очень индивидуально) или при вторичном БАКТЕРИАЛЬНОМ инфицировании дают температуру под 40, а то и за 40...

[Инфинити]

21 минуту назад, farmaprim сказал:

Вот не можете вы без перехода на личности, у вас хронический недотрах? или заноза в (_!_)?

Во первых я не ссылаюсь на личную практику(ибо не объективно). В сети достаточно выложенных клинических исследований и прочей хрени чтоб на нее вполне себе можно было сослаться...

Во вторых я не говорил о комбинациях ибупрофен+парацетамол(вот перекроить все как вам удобно это так "по русски")

В третьих доктора России это вообще отдельная тема, у которых Рибоксин до сих пор в обиходе, как вы говорите "сплошь и рядом" (вы бы еще Малышеву в пример дали и ее "научное" мнение)

в четвертых - а в чем собственно проблема с ректальной формой диклофенака? детский "геморрой" раздразнит? вы бы еще сказали что ректальный Амброксол лечит не кашель а пукание...

В пятых - именно БАКТЕРИАЛЬНАЯ инфекция сопровождается высокой температурой, в качестве примера: 1)гнойная ангина; 2)стрептококковый тонзиллит; 3) бактериальный интерстициальный нефрит; 4) менингит; 5)заражение крови; 6) бактериальный сепсис и т.д. и т.п. все эти инфекции почти всегда дают жар 39⁰С+,

а вот вирусные инфекции - обычно(в большинстве случаев) протекают с температурой до 37.5-38 градусов у пациентов...

даже тот же грипп протекает в большинстве случаев не доходя до отметки 38 на столбце термометра, и только при очень тяжелой форме(что бывает крайне редко, и эти случаи никак нельзя обобщать, ибо крайне редко и очень индивидуально) или при вторичном БАКТЕРИАЛЬНОМ инфицировании дают температуру под 40, а то и за 40...

А я заявляю, что вирусная инфекция тоже дает повышение до 40°, и если не верите, сходите на экскурсию в инфекционное отделение. Вы свою статистику, слизанную из инета, можете рассказывать другим, но не мне, и про грипп тоже не говорите глупости, он протекает с высокой температурой у маленьких детей.

А вы попробуйте себе вставить эту свечу для начала, потом расскажете.

Изменено 5 Апреля, 2020 в 14:13 пользователем Инфинити

[chemist-sib]

1 час назад, Инфинити сказал:

Уже нет, в криминалистическую лабораторию берут только лечебников и сан-гиг.

Не надо путать криминалистическую лабораторию (ту, что находится "под крылом" у силовиков - МВД, МинЮст, ФМБ, таможня...) и судебно-химические отделения бюро судмедэкспертизы и химико-токсикологические лаборатории наркодиспансеров (это - "под крылом" Минздрава). В первые берут с любым околохимическим образованием (провизоров, агрономов, ветеринаров, биологов, почвоведов...), во вторые - по приказам - тех самых лечебников. А по факту - поскольку они там вообще не к месту - не берут пока никого...