Происхождение и природа юмора

[Nemo_78]

16.01.2021 в 17:13, vocative2000 сказал:

Веселье может восприниматься и как тягостное состояние, и оно в любом случае не относится к благородному типу удовольствия, скорей суррогат удовольствия.

     "А судьи кто?!"(с)

      До чего же смешно (если честно) выглядят эти "серьёзные" критические оценки и попытки анализа природы юмора от субъекта, изначально декларирующего негативный характер к явлению! С методологией научного исследования у Вас, похоже, тоже некоторые проблемы имеются.

      Просто воспринимать себя "мерилом всего" Вы, разумеется, можете. Но предполагать, что эта Ваша сугубо субъективная оценка может быть не только интересна, но и убедительна для широкого круга - это, по-моему, явно претенциозный перебор...

[vocative2000]

2 часа назад, Nemo_78 сказал:

А по мне лично, так, вообще, излишняя/напускная серьёзность или "природное отсутствие чувства юмора" выглядят достаточно нелепо и ничего, кроме сочувствия и элементов испанского стыда не вызывают.

 

По разному, иногда это выглядит очень органично. Именно напускная будет выглядеть нелепо, но если она естественная она будет убивать шута

эстетически суровость всегда выиграет у шутовства. Так же как трагедия возвышается над комедией, а романс над частушкой

То что сейчас ценится юмор говорит просто о деградации масс

[Nemo_78]

1 минуту назад, vocative2000 сказал:

естественная она будет убивать шута

эстетически суровость всегда выиграет у шутовства. Так же как трагедия возвышается над комедией, а романс над частушкой

    Повторюсь...

Патетика, а именно это сквозит в Ваших показательно диаметральных  (искусственных/неживых) сравнениях, всегда смешна и нелепа. Ибо "юношеский максимализм" (когда всё крайне поляризовано на чёрное и белое, совершенно без промежуточных тонов и оттенков) ещё может быть простителен подростку, но в Вашем, более, чем солидном биологическом возрасте - это, простите, некоей формой ЗПР отдаёт. Простите за субъективную откровенность.

 

   Бездарная трагедия всегда (и эстетически, в первую очередь) безнадежно проиграет не только талантливо, но и просто хорошей комедии. Не говоря уже о толковой частушек и более, чем рядовом графомански сопливом романсе под середнячковый мотивчик. Про "естественную серьёзность" и говорить нечего. Ибо противопоставлять её "шутовству" - это и НЕсолидно, и Несерьёзно, на самом деле.

[vocative2000]

7 минут назад, Nemo_78 сказал:

Бездарная трагедия всегда (и эстетически, в первую очередь) безнадежно проиграет не только талантливо, но и просто хорошей комедии.

Речь тут не об этом. Никто не говорит что бездарность хороша.

 

В целом вопрос этот непростой. Действительно напускная суровость выглядит нелепо, а сделать ее стержнем и следовать суровому пути, это какое то непостижимое пока искусство.

Но когда суровость проявляется естественно, она выглядит крисстально.

Наверное человеку не хватает ярости, и это выливается в слабость смеха и истерик вместо настоящей возвышенности

Естественно тут большую роль играет культурный фактор

По существу сам по себе смех является нелепостью и оправдывается он нелепо, типа обхождение углов, коммуникабельность удовольствие настроение, все это не настоящие причины. Почему вообще надо обходить углы, что за сомнительное "удовольствие" смеховой ватности, шутовское настроение и так далее, это все выглядит как оправдания.

Понимать игру слов? Но почему это обязательно должен быть смех? Где гарантии что все кто подхватил смех понял игру? Тоже фигня. Тут уже больше сектантский вектор

[vocative2000]

Есть ли в юморе польза или нет вопрос короче мутный, а вот вред тут очевиден, как минимум это размывает грань между шутовством и злонамеренностью, когда злонамеренность рядят в шутовство или оправдывают шутовством

[Nemo_78]

25 минут назад, vocative2000 сказал:

вред тут очевиден, как минимум это размывает грань между шутовством и злонамеренностью, когда злонамеренность рядят в шутовство или оправдывают шутовством

    Видимо, только Вам очевидна эта "очевидность" ввиду априорно и удивительно однобоко негативного понимания явления. 

    Я Вам уже писал, вроде бы, что именно ввиду Вашей изначальной отрицательной установки на объект исследование смеха/юмора/веселья именно Вами не может даже минимально претендовать на объективность, увы.

    Со стороны это напоминает некую форму "петросянства наизнанку". Только тот с серьёзным видом рассуждает о природе юмора и его исключительно благотворном значении на личность.

 

    Не обессудьте, но лично мне убедительности не хватает ни в одном, ни в другом случае. Видимо, из-за искусственного упрощения/редукции сложного явления в одно изменение.

[mirs]

3 часа назад, Nemo_78 сказал:

Ибо "юношеский максимализм" (когда всё крайне поляризовано на чёрное и белое, совершенно без промежуточных тонов и оттенков)

Это не юношеский максимализм, это  подростковый протест. ИМХО. Не 17, а 13.

[samogon1]

Шут вскрывает недостатки общественного строя, не рискуя за это огрести, как если бы это делал серьёзный человек. Не случайно при дворе короля всегда был шут.

Изменено 20 Января, 2021 в 20:38 пользователем samogon1

[mirs]

8 часов назад, samogon1 сказал:

Шут вскрывает недостатки общественного строя, не рискуя за это огрести, как если бы это делал серьёзный человек

В Эрэфии сейчас Навальный за шута?

[vocative2000]

12 часов назад, samogon1 сказал:

Шут вскрывает недостатки общественного строя, не рискуя за это огрести, как если бы это делал серьёзный человек. Не случайно при дворе короля всегда был шут.

 

Сам по себе принцип верно подмечен. Занимается вредительством не рискуя огрести. Очень характерный пример: вопиющие оскорбительные речи армян и их сообщников из камеди в отношении челябинцев и таджиков. Но не предъявишь, потому что это "просто шутки"

12 часов назад, samogon1 сказал:

Не случайно при дворе короля всегда был шут.

 

Думается не все там так просто. Не случайно так же и то, что при дворе был тайный совет.

И едва ли случайно что пушкин, aka придворный ключник тявкал на царя. Ранее в политике большую роль играли еще евнухи кстати говоря.

Изменено 21 Января, 2021 в 09:11 пользователем vocative2000