2 вопроса вокруг энтропии

[Максим0]

30.03.2021 в 22:43, St2Ra3nn8ik сказал:

0. Энтропия растёт только в изолированных системах - там идут процессы распада, упрощения. А биологические системы - открытые системы. Через биологические системы проходит поток энергии, за счёт которой идёт их усложнение в процессе эволюции. Курите неравновесную термодинамику.

1. Стандартную модель смотрите. Хотя, х.з... Может Максим0 лучше посоветует.

2. Откуда энтропия, нужно искать в термодинамике и статистической механике.

0) Обычно энтропия растёт. Она может расти и в открытой системе - к примеру во время сгорания горки пороха. Она может уменьшатся и в замкнутой системе - к примеру когда она достигла наиболее вероятного состояния, ей остаётся эволюционировать дальше лишь в менее вероятное состояние, с понижением энтропии.

1) Стандартная модель - это про элементарные частицы и их взаимопревращения, а не термодинамику. Вот если вам нужно будет обсчитать взаимодействие элементарных частиц, иль на худой конец атомных ядер, то стандартная модель будет в тему, а энтропия там на задворках ввиду относительно малого числа частиц в расчётах. Энтропия всё-таки детище статистической физики.

2) А статистическая механика - в фундаменте статистической физики, и без неё действительно никуда.

Изменено 2 Апреля, 2021 в 21:29 пользователем Максим0

[samogon1]

Вообще, сдаётся, энтропия живого существа больше, чем его трупа через небольшое время после смерти. Энтропия неорганической материи меньше, чем органической хотя бы потому что неорганические вещества как правило кристаллические и редко жидкие.
Утверждение, что жизнь снижает энтропию сомнительно.

[фосолиф-кимих]

30.03.2021 в 05:16, T55M сказал:

Доброго дня.

 

Прошу помощи.

 

1. Столкнулся с необходимостью формулирования (в 10 предложениях) влияния факторов электромагнитного взаимодействия в рамках химических реакций.

Что является движущей силой химической реакции?

 

Логичный ответ, типа:

Электромагнитное фундаментальное взаимодействие обусловливает свойство материи к химической эволюции – формированию необратимых изменений. Энергетические и селекционные факторы явились причиной появления новых продуктов, более сложных и высокоорганизованных по сравнению с исходными веществами.

 

разбивается о физическую аксиому "Вселенная стремится повысить энтропию -> тепловая смерть" в противовес биохимическому, условно, "Самоорганизация от коацерватов к автоматической межпланетной станции Е-8-5М № 413" (чисто по Доккинзу).

 

2. Как энтропия соотносится с фундаментальными физическими взаимодействиями? Что именно ее порождает и наделяет такими свойствами?

Интересует с точки зрения мейнстрима

 

в качестве шутки выходного дня

С точки зрения теории МО, химичес[1]кая реакция

Что конкретно хотите узнать-то?

Отвечу на второй вопрос.

Отцы основатели термодинамики отвечают: никак. Термодинамика сама по себе фундаментальна.

Всё же натянуть сову на глобус  вывести термодинамику из фундаментальных взаимодействий можно. Есть три способа.

1. Из асимметрии геометрии: времена и длины - вещественные числа. Комплексных нету.

2. Из теории хаоса.

3. Из тёмной энергии если она вообще существует.

Вам что больше нравится?

 

Изменено 3 Апреля, 2021 в 14:14 пользователем фосолиф-кимих

[yatcheh]

6 часов назад, samogon1 сказал:

Вообще, сдаётся, энтропия живого существа больше, чем его трупа через небольшое время после смерти.

 

У трупа энтропия выше. 

6 часов назад, samogon1 сказал:

Энтропия неорганической материи меньше, чем органической хотя бы потому что неорганические вещества как правило кристаллические и редко жидкие.

 

Тут вы сильно заблуждаетесь. Вы просто не знаете, о чём говорите. Пользуетесь обрывками знаний, почерпнутыми в средней школе. В общем, то, что вы тут сказали - это бред.

 

6 часов назад, samogon1 сказал:

Утверждение, что жизнь снижает энтропию сомнительно.

 

Сомнительно ваше утверждение. 

[St2Ra3nn8ik]

20 часов назад, samogon1 сказал:

А жизнь даже простейшая никак не зарождается. Опарин и Ко. пытались и ничего не получилось.

А если получится, то экспериментатору-материалисту разглашать это никак нельзя. Это уже креационизм чистой воды.

0. Сказано же: даже в чайнике (колбе) с нужными элементами как минимум миллионы (десятки и сотни миллионов, если не миллиард) лет нужны для естественного возникновения жизни. У Опарина наполучалась куча разных аминокислот и азотистых оснований, которые и являются компонентами жизни. Но он работал недели, месяцы и годы, а не миллионы лет!

1. Бред! Какой ещё нах креационизм!? Это самозарождение жизни! Опарин искусственно воспроизвёл естественные условия, только и всего.

 

20 часов назад, Максим0 сказал:

Она может уменьшатся и в замкнутой системе - к примеру когда она достигла наиболее вероятного состояния, ей остаётся эволюционировать дальше лишь в менее вероятное состояние, с понижением энтропии.

Угу. Это спонтанное снижение энтропии из-за статистической природы Второго начала. В замкнутой системе действительно после достижения максимума S, она будет стохастически снижаться. Но состояние с максимумом энтропии будет более длительным, и чем больше система (больше частиц в ней), тем больше скважность будет по снижению энтропии.

[samogon1]

1 час назад, St2Ra3nn8ik сказал:

 

1. Бред! Какой ещё нах креационизм!? Это самозарождение жизни! Опарин искусственно воспроизвёл естественные условия, только и всего.

Если бы у Опарина получилась жизнь, то попы с радостью бы его поддержали. Потому что если человек разумный создал жизнь из неживой материи нет никаких оснований сомневаться в том, что и самого человека создал некий разум. А разум при планировании эксперимента безусловно применялся.

Естественные эти условия в меру наших знаний о мире далёкого прошлого. Подгонка под результат безусловно была.

Изменено 3 Апреля, 2021 в 18:52 пользователем samogon1

[samogon1]

1 час назад, yatcheh сказал:

 

У трупа энтропия выше. 

Тут вы сильно заблуждаетесь. Вы просто не знаете, о чём говорите. Пользуетесь обрывками знаний, почерпнутыми в средней школе. В общем, то, что вы тут сказали - это бред.

Сомнительно ваше утверждение. 

0)Можете привести расчёты энтропии трупа и живого существа?
1)В школе энтропию не проходят, насколько помню.

2)Энтропия идеального кристалла равна нулю. Это некоторые даже называют третьим началом термодинамики.

3)К состоянию идеального кристалла ближе всего в обозримом пространстве планета Плутон. Жизнь там, вероятно, кипит.

Изменено 3 Апреля, 2021 в 18:49 пользователем samogon1

[samogon1]

Утверждение, что жизнь снижает энтропию, как правило используется идеалистами для обоснования разумного замысла, ссылаясь на 2-е начало термодинамики.

Обратное, наоборот, материалистично: жизнь зарождается в полном соответствии с термодинамикой.

Изменено 3 Апреля, 2021 в 18:59 пользователем samogon1

[samogon1]

1 час назад, St2Ra3nn8ik сказал:

Но состояние с максимумом энтропии будет более длительным, и чем больше система (больше частиц в ней), тем больше скважность будет по снижению энтропии.

Длительность этого состояния равна нулю. Это ж непрерывная величина. Правильно будет сказать, что оно соответствует максимуму плотности вероятности.

[St2Ra3nn8ik]

39 минут назад, samogon1 сказал:

Если бы у Опарина получилась жизнь, то попы с радостью бы его поддержали. Потому что если человек разумный создал жизнь из неживой материи нет никаких оснований сомневаться в том, что и самого человека создал некий разум. А разум при планировании эксперимента безусловно применялся.

Естественные эти условия в меру наших знаний о мире далёкого прошлого. Подгонка под результат безусловно была.

БСК!Жизнь, массаракш, ни разу не чудо, а всего лишь одно из природных явлений, которое и искусственно сделать можно. Жизнь, не более, чем природные машины. Ну сделают жизнь в лабе, ну и чо? Это же доказательство возникновения жизни, а не доказательство "существования" надприродных существ (богов каких-то)...

 

PS. Вот чую, что играю в шахматы с голубем... Джакч!

Изменено 3 Апреля, 2021 в 19:23 пользователем St2Ra3nn8ik