Перейти к публикации
Форум химиков на XuMuK.ru

2 вопроса вокруг энтропии


T55M

Рекомендованные сообщения

Решение задач, рефераты, курсовые - онлайн сервис помощи учащимся. Цены в 2-3 раза ниже!
30.03.2021 в 22:43, St2Ra3nn8ik сказал:

0. Энтропия растёт только в изолированных системах - там идут процессы распада, упрощения. А биологические системы - открытые системы. Через биологические системы проходит поток энергии, за счёт которой идёт их усложнение в процессе эволюции. Курите неравновесную термодинамику.

1. Стандартную модель смотрите. Хотя, х.з... Может Максим0 лучше посоветует.

2. Откуда энтропия, нужно искать в термодинамике и статистической механике.

0) Обычно энтропия растёт. Она может расти и в открытой системе - к примеру во время сгорания горки пороха. Она может уменьшатся и в замкнутой системе - к примеру когда она достигла наиболее вероятного состояния, ей остаётся эволюционировать дальше лишь в менее вероятное состояние, с понижением энтропии.

1) Стандартная модель - это про элементарные частицы и их взаимопревращения, а не термодинамику. Вот если вам нужно будет обсчитать взаимодействие элементарных частиц, иль на худой конец атомных ядер, то стандартная модель будет в тему, а энтропия там на задворках ввиду относительно малого числа частиц в расчётах. Энтропия всё-таки детище статистической физики.

2) А статистическая механика - в фундаменте статистической физики, и без неё действительно никуда.

Изменено пользователем Максим0
Ссылка на сообщение

Вообще, сдаётся, энтропия живого существа больше, чем его трупа через небольшое время после смерти. Энтропия неорганической материи меньше, чем органической хотя бы потому что неорганические вещества как правило кристаллические и редко жидкие.
Утверждение, что жизнь снижает энтропию сомнительно.

Ссылка на сообщение
30.03.2021 в 05:16, T55M сказал:

Доброго дня.

 

Прошу помощи.

 

1. Столкнулся с необходимостью формулирования (в 10 предложениях) влияния факторов электромагнитного взаимодействия в рамках химических реакций.

Что является движущей силой химической реакции?

 

Логичный ответ, типа:

Электромагнитное фундаментальное взаимодействие обусловливает свойство материи к химической эволюции – формированию необратимых изменений. Энергетические и селекционные факторы явились причиной появления новых продуктов, более сложных и высокоорганизованных по сравнению с исходными веществами.

 

разбивается о физическую аксиому "Вселенная стремится повысить энтропию -> тепловая смерть" в противовес биохимическому, условно, "Самоорганизация от коацерватов к автоматической межпланетной станции Е-8-5М № 413" (чисто по Доккинзу).

 

2. Как энтропия соотносится с фундаментальными физическими взаимодействиями? Что именно ее порождает и наделяет такими свойствами?

Интересует с точки зрения мейнстрима

 

в качестве шутки выходного дня

С точки зрения теории МО, химичес[1]кая реакция

Что конкретно хотите узнать-то?

Отвечу на второй вопрос.

Отцы основатели термодинамики отвечают: никак. Термодинамика сама по себе фундаментальна.

Всё же натянуть сову на глобус  вывести термодинамику из фундаментальных взаимодействий можно. Есть три способа.

1. Из асимметрии геометрии: времена и длины - вещественные числа. Комплексных нету.

2. Из теории хаоса.

3. Из тёмной энергии если она вообще существует.

Вам что больше нравится?

 

Изменено пользователем фосолиф-кимих
Ссылка на сообщение
6 часов назад, samogon1 сказал:

Вообще, сдаётся, энтропия живого существа больше, чем его трупа через небольшое время после смерти.

 

У трупа энтропия выше. 

6 часов назад, samogon1 сказал:

Энтропия неорганической материи меньше, чем органической хотя бы потому что неорганические вещества как правило кристаллические и редко жидкие.

 

Тут вы сильно заблуждаетесь. Вы просто не знаете, о чём говорите. Пользуетесь обрывками знаний, почерпнутыми в средней школе. В общем, то, что вы тут сказали - это бред.

 

6 часов назад, samogon1 сказал:

Утверждение, что жизнь снижает энтропию сомнительно.

 

Сомнительно ваше утверждение. 

Ссылка на сообщение
20 часов назад, samogon1 сказал:

А жизнь даже простейшая никак не зарождается. Опарин и Ко. пытались и ничего не получилось.

А если получится, то экспериментатору-материалисту разглашать это никак нельзя. Это уже креационизм чистой воды.

0. Сказано же: даже в чайнике (колбе) с нужными элементами как минимум миллионы (десятки и сотни миллионов, если не миллиард) лет нужны для естественного возникновения жизни. У Опарина наполучалась куча разных аминокислот и азотистых оснований, которые и являются компонентами жизни. Но он работал недели, месяцы и годы, а не миллионы лет!

1. Бред! Какой ещё нах креационизм!? Это самозарождение жизни! Опарин искусственно воспроизвёл естественные условия, только и всего.

 

20 часов назад, Максим0 сказал:

Она может уменьшатся и в замкнутой системе - к примеру когда она достигла наиболее вероятного состояния, ей остаётся эволюционировать дальше лишь в менее вероятное состояние, с понижением энтропии.

Угу. Это спонтанное снижение энтропии из-за статистической природы Второго начала. В замкнутой системе действительно после достижения максимума S, она будет стохастически снижаться. Но состояние с максимумом энтропии будет более длительным, и чем больше система (больше частиц в ней), тем больше скважность будет по снижению энтропии.

Ссылка на сообщение
1 час назад, St2Ra3nn8ik сказал:

 

1. Бред! Какой ещё нах креационизм!? Это самозарождение жизни! Опарин искусственно воспроизвёл естественные условия, только и всего.

Если бы у Опарина получилась жизнь, то попы с радостью бы его поддержали. Потому что если человек разумный создал жизнь из неживой материи нет никаких оснований сомневаться в том, что и самого человека создал некий разум. А разум при планировании эксперимента безусловно применялся.

Естественные эти условия в меру наших знаний о мире далёкого прошлого. Подгонка под результат безусловно была.

Изменено пользователем samogon1
Ссылка на сообщение
1 час назад, yatcheh сказал:

 

У трупа энтропия выше. 

Тут вы сильно заблуждаетесь. Вы просто не знаете, о чём говорите. Пользуетесь обрывками знаний, почерпнутыми в средней школе. В общем, то, что вы тут сказали - это бред.

Сомнительно ваше утверждение. 

0)Можете привести расчёты энтропии трупа и живого существа?
1)В школе энтропию не проходят, насколько помню.

2)Энтропия идеального кристалла равна нулю. Это некоторые даже называют третьим началом термодинамики.

3)К состоянию идеального кристалла ближе всего в обозримом пространстве планета Плутон. Жизнь там, вероятно, кипит.

Изменено пользователем samogon1
Ссылка на сообщение

Утверждение, что жизнь снижает энтропию, как правило используется идеалистами для обоснования разумного замысла, ссылаясь на 2-е начало термодинамики.

Обратное, наоборот, материалистично: жизнь зарождается в полном соответствии с термодинамикой.

Изменено пользователем samogon1
Ссылка на сообщение
1 час назад, St2Ra3nn8ik сказал:

Но состояние с максимумом энтропии будет более длительным, и чем больше система (больше частиц в ней), тем больше скважность будет по снижению энтропии.

Длительность этого состояния равна нулю. Это ж непрерывная величина. Правильно будет сказать, что оно соответствует максимуму плотности вероятности.

Ссылка на сообщение
39 минут назад, samogon1 сказал:

Если бы у Опарина получилась жизнь, то попы с радостью бы его поддержали. Потому что если человек разумный создал жизнь из неживой материи нет никаких оснований сомневаться в том, что и самого человека создал некий разум. А разум при планировании эксперимента безусловно применялся.

Естественные эти условия в меру наших знаний о мире далёкого прошлого. Подгонка под результат безусловно была.

БСК!:facepalm:Жизнь, массаракш, ни разу не чудо, а всего лишь одно из природных явлений, которое и искусственно сделать можно. Жизнь, не более, чем природные машины. Ну сделают жизнь в лабе, ну и чо? Это же доказательство возникновения жизни, а не доказательство "существования" надприродных существ (богов каких-то)...

 

PS. Вот чую, что играю в шахматы с голубем... Джакч!:bx:

Изменено пользователем St2Ra3nn8ik
Ссылка на сообщение

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Загрузка...
  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.

×
×
  • Создать...
Яндекс.Метрика