Этиленгликоль и глицерин

[Paul_S]

06.06.2022 в 16:57, dmr сказал:

С Na2CO3 тоже растворимость в глицерине ооочень заметно больше 

А с чем это связано. Какие теоретические предпосылки того что марганцовка так любит даже обводненный глицерин, и не любит гликоль?

Не знаю, третичный атом углерода, который у глицерина в середине, наверное, легко окисляется и заводит реакцию.

Вообще, все желающие могут сами попробовать. Думаю, если бы гликоль загорался с марганцовкой, это было бы общеизвестно.

[the_Rion]

06.06.2022 в 22:30, Paul_S сказал:

если бы гликоль загорался с марганцовкой, это было бы общеизвестно

 

Беар Гриллс в одной из серий зажигал антифриз  с марганцовкой

 

На 39:40 он это показывал

 

 

[Paul_S]

07.06.2022 в 00:37, the_Rion сказал:

 

Беар Гриллс в одной из серий зажигал антифриз  с марганцовкой

 

На 39:40 он это показывал

 

 

Это шоу. Я вижу как он льет антифриз в какую-то крышку, потом сыплет марганцовку в тряпку, растирает, и все это быстро загорается. Может, тряпка была смочена серной кислотой. А при растирании и сахар с марганцовкой самовозгорается. Или пропиленгликоль может загораться как глицерин, он тоже бывает в антифризе вместо этиленгликоля.

У меня вот каша из марганцовки и этиленгликоля простояла часа полтора без никаких признаков реакции, и я смыл это в раковину. Личный опыт.

[the_Rion]

07.06.2022 в 01:48, Paul_S сказал:

Или пропиленгликоль может загораться как глицерин, он тоже бывает в антифризе вместо этиленгликоля.

 

Кстати да, я в России видел антифриз, или тосол, не помню, но там в составе были указаны кроме этиленгликоля еще и полиспирты, а это и есть и глицерин и пропиленгликоль, в другом антифризе глицерин вообще прямо указали в составе, так что да, автомобильный антфриз, там дофига чего может быть в составе, запросто может загораться.

 

Я не уверен даже, что если и перегнать антифриз, то это даст чистый этиленгликоль, у меня такой этиленгликоль чем-то вонял и присадки ну или что там в составе за фигня кроме ЭГ, она под конец перегонки вообще разлагалась, это может быть в вакууме надо перегонять антифриз тогда.

[Vlad4]

07.06.2022 в 01:48, Paul_S сказал:

Это шоу. Я вижу как он льет антифриз в какую-то крышку, потом сыплет марганцовку в тряпку, растирает, и все это быстро загорается. Может, тряпка была смочена серной кислотой. А при растирании и сахар с марганцовкой самовозгорается. Или пропиленгликоль может загораться как глицерин, он тоже бывает в антифризе вместо этиленгликоля.

У меня вот каша из марганцовки и этиленгликоля простояла часа полтора без никаких признаков реакции, и я смыл это в раковину. Личный опыт.

 

Влажный сорбит при растирании с перманганатом взрывается

Или горит похоже на бенгальский огонь.

 

Изменено 7 Июня, 2022 в 12:29 пользователем Vlad4

[Arkadiy]

07.06.2022 в 14:01, the_Rion сказал:

 

Кстати да, я в России видел антифриз, или тосол, не помню, но там в составе были указаны кроме этиленгликоля еще и полиспирты, а это и есть и глицерин и пропиленгликоль, в другом антифризе глицерин вообще прямо указали в составе, так что да, автомобильный антфриз, там дофига чего может быть в составе, запросто может загораться.

 

Я не уверен даже, что если и перегнать антифриз, то это даст чистый этиленгликоль, у меня такой этиленгликоль чем-то вонял и присадки ну или что там в составе за фигня кроме ЭГ, она под конец перегонки вообще разлагалась, это может быть в вакууме надо перегонять антифриз тогда.

Этиленгликоль при простой перегонке легко окисляется до альдегидов, гонят его добавляя в куб щелочь.

[Paul_S]

07.06.2022 в 14:45, Vlad4 сказал:

 

Влажный сорбит при растирании с перманганатом взрывается

Или горит похоже на бенгальский огонь.

 

Ну да, как и сахар. Тоже, в принципе, полиол.

Попробовал вот вчера снова - происходит все-таки там с гликолем что-то. Начинается редокс-процесс с шипением и дымом, но без воспламенения. А если глицерина добавить, то загорается. Наверно, мокрый  у меня этиленгликоль. Я его с рук брал.

[Андрей Воробей]

06.06.2022 в 17:56, chemist-sib сказал:

А четко отличить от ЭГ - любая хроматография Вам в помощь: хоть ГЖХ, хоть ТСХ.

 

Ну да, хроматографы-то, поди, на каждом углу стоят, как раньше телефонные будки...

[stearan]

В 07.06.2022 в 12:01, the_Rion сказал:

видел антифриз, или тосол, не помню, но там в составе были указаны кроме этиленгликоля еще и полиспирты, а это и есть и глицерин и пропиленгликоль

1) в 80-ые после скандалов с токсичностью этиленгликоля в европе были попытки продавить его замену в антифризах пропиленгликолем. но постепенно это дело сошло на нет, т.к. переть против природы себе в убыток: для одинаковой морозостойкости нужная концентрация ПГ выше чем ЭГ (это еще как говорится не беда) но итоговая смесь ПГ-вода заметно хуже чем ЭГ-вода по всем параметрам определяющим теплоперенос (теплопроводность, теплоемкость и в первую очередь вязкость). в сочетании эти факторы дают ухудшение теплопередачи где-то на 30% что для автомобильного радиатора существенно.
2) "полиспирты" в антифризе означают не ПГ или глицерин, а гомологи ЭГ (диэтиленгликоль, триэтиленгликоль) которые получаются как побочные при производстве ЭГ (ДЭГ порядка 1%, ТЭГ - десятых долей %) в таком количестве они на теплопередачу не влияют а если бы ЭГ для антифризов от них очищяли, был бы ощутимо дороже. 

[stearan]

В 07.06.2022 в 12:01, the_Rion сказал:

может быть в вакууме надо перегонять антифриз

...как у нас в свое время один профессор говорил: "...не можно, а нужно"