podlyinarod Опубликовано 20 Декабря, 2022 в 04:26 Поделиться Опубликовано 20 Декабря, 2022 в 04:26 (изменено) 20.12.2022 в 02:03, бродяга_ сказал: есть такая русская игра, гусарская рулетка и она уже начата. посмотрим кто будет следующий за хохлам Скорее всего это русские. Вы кстати знаете, что в 1918 году армия Германия сдалась, будучи на территории Франции? А бывший начальник Генштаба Германии написал мемуары "мы все делали правильно"... Изменено 20 Декабря, 2022 в 07:04 пользователем podlyinarod Ссылка на комментарий
бродяга_ Опубликовано 20 Декабря, 2022 в 10:52 Поделиться Опубликовано 20 Декабря, 2022 в 10:52 20.12.2022 в 07:26, podlyinarod сказал: Скорее всего это русские. если судить по перемещению: Франция, Германия, Украина, то есть с запада на восток, то следующим по логике будет Россия. так что и это вполне ожидаемо. 20.12.2022 в 07:26, podlyinarod сказал: "мы все делали правильно"... это он убыток не учел. нам тоже надо помнить про цену столетних разборок. Ссылка на комментарий
Вольный Сяншен Опубликовано 20 Декабря, 2022 в 12:17 Поделиться Опубликовано 20 Декабря, 2022 в 12:17 18.12.2022 в 11:25, Lеоnid сказал: Маркс, прежде всего, ученый. Он выдвинул теорию, которая работает. Работала, точнее. Идеальное общество взаимодействия - будет. Где Маркс, и где "общество взаимодействия"? Марксизм, и в частности истмат - это апология социал-дарвинизма. Солидарность в марксизме только классовая, против общего врага. Социал-дарвинизм перманентный: и исторический (молодой волк запарывает старого), и политический (кто смел, тот и съел), и социальный (каждый класс - могильщик другого класса). Общая собственность на средства производства никак не увеличивает (но и не уменьшает) общественное согласие. Цитата Идеальное общество взаимодействия - будет. Но это еще в Писании именуется "Царство Небесное". Как раз в Писании отрицается принципиальная возможность построения на Земле (в её актуальном состоянии) идеального общества. И обосновывается это непреодолимым (в его актуальном состоянии) несовершенством человека. 1 Ссылка на комментарий
Вольный Сяншен Опубликовано 20 Декабря, 2022 в 12:32 Поделиться Опубликовано 20 Декабря, 2022 в 12:32 18.12.2022 в 22:41, St2Ra3nn8ik сказал: частная собственность на средства производства - единственный эффективный... ...способ порабощения, закабаления трудящихся! Копытализьм давно перестал быть передовым строем... Про капитализм спорить не буду, в целом согласен. Но частная собственность на средства производства - это не капитализму лишь присущая форма. Она существовала и существует во всех формациях. И она весьма эффективна, конкурировать с ней может только госсобственность на средства производства. Госсобственность хороша для постройки ракет и ледоколов, а частная - для автомобилей и сельского хозяйства. В СССР был явный перекос, из-за чего и автомобилестроение, и, в особенности, сельское хозяйство за 70 лет так и остались уродливыми мутантами. Примеров не частной и не госсобственности на средства производства почти нет. Артели, колхозы и киббуцы - это вершина))). Ссылка на комментарий
St2Ra3nn8ik Опубликовано 20 Декабря, 2022 в 17:04 Поделиться Опубликовано 20 Декабря, 2022 в 17:04 (изменено) 19.12.2022 в 20:44, Arkadiy сказал: Coциaлизм оказался недееспособным Coциaлизм дееспособен (иначе бы мы не перемололи фашизм в ВОВ), просто его активно саботировали как внешние враги Coюзa, так внутренние - беляцкие недобитыши и просто aнτиcοвeτчиκи. 19.12.2022 в 20:44, Arkadiy сказал: Настало время ИМПЕРИАЛИЗМА! Илича забыли? Это "высшая" стадия копытализьма! Ещё более людоедская и склонная к перерождению в фашизм! 20.12.2022 в 12:17, Вольный Сяншен сказал: апология социал-дарвинизма. Это любой эксплуататорский строй: копытализьм, феодализм, рабовладельчество. Но не Coциaлизм! 20.12.2022 в 12:32, Вольный Сяншен сказал: Но частная собственность на средства производства - это не капитализму лишь присущая форма. Еще рабовладельчеству, феодализму и всем остальным эксплуататроским строя которые только могут существовать. 20.12.2022 в 12:17, Вольный Сяншен сказал: Солидарность в марксизме только классовая Внутри классов тоже! И да, если другой класс - паразитический (феодалы, буржуи), то и нечего с ними церемонится, ибо они с нами не считаются вообще! Вот, кстати, в эксплуататорских классах, да, солидарность липовая - она только против трудящихся. Богатеи ещё и раздор среди трудящихся сеют, чтобы не объединились - известный принцип "разделяй и бляствуй (от слова "блясть")". А цели Coциaлизма - построение бесклассового общества, где люди не делятся на бедных и богатых, рабов и господ, где есть просто честно трудящиеся, но нет нахлебников! 20.12.2022 в 12:17, Вольный Сяншен сказал: Как раз в Πиcaнии отрицается принципиальная возможность построения на Земле (в её актуальном состоянии) идеального общества. И обосновывается это непреодолимым (в его актуальном состоянии) несовершенством человека. Лживые aнτинayчныe идеалистские cκaзoчκи, выдуманные много тысячелетий назад всякими экcплyатaтоpами для оправдания существующего людоедского порядка! Точно так же разные пapaзиτы в природе вводят в организм своим хозяевам вещества, подавляющие иммунный ответ, и даже анальгетики (sic!)(чтобы хозяин инвазию не почувствовал и терпел), чтобы от этих пapaзиτοв нельзя было избавится. А любые оправдатели паразитических отношений как якобы непреодолимых, являются откровенными подпевалами экcплyатaтоpов! В Великую отечественную таких называли распространителями πopaжeнчecκиx нacтpоeний. И я не говорю про "идеальное" общество, но приблизится к нему можно асимптотически очень сильно. Изменено 20 Декабря, 2022 в 17:58 пользователем St2Ra3nn8ik 1 1 Ссылка на комментарий
Arkadiy Опубликовано 20 Декабря, 2022 в 17:39 Поделиться Опубликовано 20 Декабря, 2022 в 17:39 20.12.2022 в 07:26, podlyinarod сказал: Скорее всего это русские. Вы кстати знаете, что в 1918 году армия Германия сдалась, будучи на территории Франции? А бывший начальник Генштаба Германии написал мемуары "мы все делали правильно"... Германия подписала капитуляцию и армия выполнила приказ и сдалась Ссылка на комментарий
Arkadiy Опубликовано 20 Декабря, 2022 в 18:03 Поделиться Опубликовано 20 Декабря, 2022 в 18:03 20.12.2022 в 20:04, St2Ra3nn8ik сказал: Coциaлизм дееспособен (иначе бы мы не перемололи фашизм в ВОВ), просто его активно саботировали как внешние враги Coюзa, так внутренние - беляцкие недобитыши и просто aнτиcοвeτчиκи. Илича забыли? Это "высшая" стадия копытализьма! Ещё более людоедская! Это любой эксплуататорский строй: копытализьм, феодализм, рабовладельчество. Но не Coциaлизм! Еще рабовладельчеству, феодализму и всем остальным эксплуататроским строя которые только могут существовать. Внутри классов тоже! И да, если другой класс - паразитический (феодалы, буржуи), то и нечего с ними церемонится, ибо они с нами не считаются вообще! Вот, кстати, в эксплуататорских классах, да, солидарность липовая - она только против трудящихся. Богатеи ещё и раздор среди трудящихся сеют, чтобы не объединились - известный принцип "разделяй и бляствуй (от слова "блясть")". А цели Coциaлизма - построение бесклассового общества, где люди не делятся на бедных и богатых, рабов и господ, где есть просто честно трудящиеся, но нет нахлебников! Лживые aнτинayчныe идеалистские cκaзoчκи, выдуманные много тысячелетий назад всякими экcплyатaтоpами для оправдания существующего людоедского порядка! Точно так же разные пapaзиτы в природе вводят в организм своим хозяевам вещества, подавляющие иммунный ответ, и даже анальгетики (sic!)(чтобы хозяин инвазию не почувствовал и терпел), чтобы от этих пapaзиτοв нельзя было избавится. А любые оправдатели паразитических отношений как якобы непреодолимых, являются откровенными подпевалами экcплyатaтоpов! И я не говорю про "идеальное" общество, но приблизится к нему можно асимптотически очень сильно. Победил не социализм, а СССР. Что то похожее на социализм появилось только в 60-80-е годы. А до того, социализм был лишь провозглашен как цель. Ильича мы помним, но он был не прав. СССР был социалистической Империей, да и Китай до сих пор таковой является. С эксплуатацией тоже все не так однозначно, как считали Маркс, Энгельс, Ленин. Есть Эксплуатация -нет Эксплуатации определяется уровнем зарплаты и согласием на такую зарплату работника. Бесклассовое общество - это УТОПИЯ. В любом обществе при желании можно выделить классы и противопоставить их друг другу, что и сделали марксисты -ленинцы. Даже в рамках одной лаборатории, Научные сотрудники могут быть назначены эксплуататорами, а Лаборанты - эксплуатируемыми! Возможны другие варианты 1 1 Ссылка на комментарий
podlyinarod Опубликовано 20 Декабря, 2022 в 20:05 Поделиться Опубликовано 20 Декабря, 2022 в 20:05 20.12.2022 в 20:04, St2Ra3nn8ik сказал: Лживые aнτинayчныe идеалистские cκaзoчκи, Там ещё смешнее, учение о хилиазме (царстве Божием на земле) вполне процветало в древности на основе того же Писания, пока его не объявили еретическим. 20.12.2022 в 20:39, Arkadiy сказал: Германия подписала капитуляцию и армия выполнила приказ и сдалась Согласен. Но все это получилось, когда Германия захватила и удерживала часть Франции, а не наоборот. 20.12.2022 в 21:03, Arkadiy сказал: Ильича мы помним, но он был не прав. Бориса тоже помним, который был не прав. И что? Легко критиковать, основываясь на своем понимании текстов классика... 20.12.2022 в 21:03, Arkadiy сказал: Что то похожее на социализм появилось только в 60-80-е годы. А до того, социализм был лишь провозглашен как цель. Вполне появился, и даже коммунизм военный был ещё в 20-е. 20.12.2022 в 21:03, Arkadiy сказал: Есть Эксплуатация -нет Эксплуатации определяется уровнем зарплаты и согласием на такую зарплату работника. Да неужели? А классики врали, что присвоением прибавочной стоимости. Вы правда считаете, что должны получать одинаково - шахтер и сторож за совсем разные работы? Или - профессор и кондуктор за работы, требующие совсем разной подготовки и разного уровня способностей? 20.12.2022 в 21:03, Arkadiy сказал: В любом обществе при желании можно выделить классы и противопоставить их друг другу, что и сделали марксисты -ленинцы. Простите, но... Не надо рассуждать о том, чего не знаете. Даже моих скромных знаний хватает понять, что Вы просто несёте чушь по кочкам. Класс это типа обособленная группа, существенно отличная от других по отношению к средствам производства, их применению и использованию плодов. Нет никакого противоречия между всеми этими: шахтером, добывшим уголь для металлурга, сделавшего металл для машиностроителя, сделавшего трактор для колхозника, вырастившего хлеб для всех четырёх. Нет там взаимной эксплуатации, если только у сына крестьянина нет препятствий, чтобы на равных с сыновьями прочих учиться на прочие профессии. А вот когда появляется наследование "свечного заводика" - вот тут и понеслась. 20.12.2022 в 15:32, Вольный Сяншен сказал: Артели, колхозы и киббуцы - это вершина)) А Вы знаете, что при проклятом Сталине и несколько времени после него артели производили бОльшую часть, скажем, внезапно, телевизоров и радиоприемников?.. 1 Ссылка на комментарий
St2Ra3nn8ik Опубликовано 20 Декабря, 2022 в 20:10 Поделиться Опубликовано 20 Декабря, 2022 в 20:10 20.12.2022 в 18:03, Arkadiy сказал: Китай до сих пор таковой является. Китай - откровенно κaπиτaлиcτичeсκοе τoτaлиτapнοe гοсудаρсτвο с элементами фaшизмa. Видео по нему я уже выкладывал недавно в другой теме (вроде в "оффтопе"). 20.12.2022 в 18:03, Arkadiy сказал: СССР был социалистической Империей Не был он империей. 20.12.2022 в 18:03, Arkadiy сказал: Победил не сoциaлизм, а СССР. Что то похожее на социализм появилось только в 60-80-е годы. А до того, социализм был лишь провозглашен как цель. Победил Советский Народ при недостроенном сoциaлизме (к сожалению, не Coциaлизме). В 1960-1980-е в стране стало лучше жить в бытовом смысле, а в идеологическом стало намного хуже, чем ранее - пошло идейное разложение Советского народа, и как обычно, с "головы" (партократы перестали быть κoммyниcτaми по убеждениям - идейных выгоняли; в партию лезли карьеристы и пятая колонна, чтобы разрушить её изнутри). Как цель провозгласили Κοммyнизм, а сoциaлизм строили, но его наши враги просаботировали, потому и было хуже, чем могло быть, и затем врагам κoнτpρeвoлюциοнный πepевοpоτ удалось осуществить, с уничтожением CCCP. 20.12.2022 в 18:03, Arkadiy сказал: Ильича мы помним, но он был не прав. Тут Ильич прав. Я сказал! Точка. 20.12.2022 в 18:03, Arkadiy сказал: Есть Эксплуатация -нет Эксплуатации определяется уровнем зарплаты и согласием на такую зарплату работника. Нет, далеко только не уровнем зарплаты, но и соблюдением условий труда (безопасность, нормированный рабочий день, отсутствие сверхурочных и вызовов на работу по выходным, в праздники и в отпуске (если нет ЧС, наличие профсоюзов, реально защищающих права трудящихся, отсутствие безработицы (а её создают буржуи-рабстводатели, чтобы спровоцировать грызню-конкуренцию в среде рабочего класса для его разобщения, а также для того, чтобы с помощью этой сраной конкуренции между рабочими и безработными снизить зарплаты: мол, не хочешь за гроши пахать, тебя уволим, а наймём того безработного, которого и гроши устроят; для этого буржуи мигрантов сюда завозят, чтобы создать конкуренцию и паскудный "рынок труда")). 20.12.2022 в 18:03, Arkadiy сказал: Бесклассовое общество - это УТОПИЯ. В любом обществе при желании можно выделить классы и противопоставить их друг другу, что и сделали марксисты -ленинцы. 0. Будущая реальность, а не утопия. Зато сейчас АНТИУТОПИЯ - реализована! А ведь тоже утопия, только навыворот. Лет 50 назад люди не поверили бы, что такой АдЪ, какой построили сейчас на Земле, вообще возможен. Так что и бесклассовое общество ВОЗМОЖНО, но строить его придётся очень долго и тщательно, учтя ошибки CCCP-1, асимптотически приближаясь к идеалу. 20.12.2022 в 18:03, Arkadiy сказал: Научные сотрудники могут быть назначены эксплуататорами, а Лаборанты - эксплуатируемыми! Бред! Ещё скажите, что в садике воспитатели эксплуатируют дошколят. 1 Ссылка на комментарий
stearan Опубликовано 20 Декабря, 2022 в 20:30 Поделиться Опубликовано 20 Декабря, 2022 в 20:30 В 20.12.2022 в 21:05, podlyinarod сказал: все это получилось, когда Германия захватила и удерживала часть Франции, а не наоборот это получилось когда германская армия еще стояла во франции, но: 1) полная бесперспективность продолжения боевых действий была очевидна и ведущим политикам и большинству высшего командования 2) в народе и нижних чинах армии назревал бунт после, в 20/30-ые некоторые генералы утверждали что "у германии украли победу" - это уже политика Ссылка на комментарий
Рекомендуемые сообщения