Мытье посуды

[Loiso Pondohva]

07.05.2023 в 19:21, Shizuma Eiku сказал:

Кожа мыльная стала и покраснела? Потеря дорогостоящего гидроксида цезия наверное главной трагедией была.

Ожог посерьёзнее был. Не как в "бойцовском клубе", но сам верхний слой кожи начало заметно вспучивать "в эпицентре"(II cтепень) и масштабное покраснение(I cтепень), вроде у парня даже даже пигментация в этом месте до сих пор немного другая (как плоский такой малозаметный шрамик). Благо и объём был небольшой, и контакт кратковременный, и раствор был относительно холодным. Всё-таки это очень злая щёлочь. 

Ну и нельзя недооценивать то как быстро тёплые конц. щёлочи могут жрать органику. Я умудрился получить ожог 3й степени секунд за 15-30 (с обугливанием, с сухожилием видимым) когда поставился такой задачей в школе и смог слегка потерпеть?

А вот потеря гидроксида была конечно очень печальна. С одной стороны это "остатки" были от чьей-то работы и поэтому о них и забыли на 2 недели. С другой стороны "ВЫ ДОПУСТИЛИ ПОТЕРЮ ДОРОГОСТОЯЩЕГО ОБОРУДОВАНИЯ". ?

Кстати по стеклу, надо вспомнить, откопать таки фотку, мне кажется это что-то вроде типичного пирекса было. Но несколько лет прошло, я могу ошибаться. Всякие ПабХемы и англ интернет пишут что гидроксид цезия очень агрессивно атакует стекло и быстро его жрёт, но я не нашёл нормальных графиков, видео, таймлапсов, примерной скорости травления от Т и от (с) или подобных статей. 

[Shizuma Eiku]

В 08.05.2023 в 18:45, Loiso Pondohva сказал:

Не как в "бойцовском клубе"

да таких вообще не бывает, Паланик выдумывал.

В 08.05.2023 в 18:45, Loiso Pondohva сказал:

Я умудрился получить ожог 3й степени секунд за 15-30 (с обугливанием, с сухожилием видимым) когда поставился такой задачей в школе и смог слегка потерпеть?

Щелочи так не действуют. Если они попадают на кожу, то оставляют мыльный слой который немного сжгётся, вроде сильного раздражения и, собственно, на этом всё. Поэтому проглядеть и не смыть щелочь надо постараться. Если щелочь будет долго пребывать на коже, то верхний тонкий слой просто отомрет и слезет, как от самого лёгкого термического ожога. Но есть такое правило, что химические ожоги никогда не бывают тяжелее 2-й степени т.к. едкие вещества не могут поразить ткани так глубоко и полно, чтобы получился ожог 3-й степени, или 4-й, как в случае термических ожогов.

 

[podlyinarod]

08.05.2023 в 20:28, Shizuma Eiku сказал:

есть такое правило, что химические ожоги никогда не бывают тяжелее 2-й степени

Нет такого правила.

06.05.2023 в 19:36, Shizuma Eiku сказал:

Впрочем, хранить дальше в них щелочь это не мешало, ну а долго в колбах (не в с склянках) реактивы все равно не хранятся.

Стекло боится щелочи. И не только, и "просто в нейтральном растворе" постепенно корродирует. В точных экспериментах иногда специально подкисляют даже нейтральную среду, чтобы уменьшить растворение стекла.

[Loiso Pondohva]

08.05.2023 в 19:28, Shizuma Eiku сказал:

Щелочи так не действуют. Если они попадают на кожу, то оставляют мыльный слой который немного сжгётся, вроде сильного раздражения и, собственно, на этом всё. Поэтому проглядеть и не смыть щелочь надо постараться. Если щелочь будет долго пребывать на коже, то верхний тонкий слой просто отомрет и слезет, как от самого лёгкого термического ожога. Но есть такое правило, что химические ожоги никогда не бывают тяжелее 2-й степени т.к. едкие вещества не могут поразить ткани так глубоко и полно, чтобы получился ожог 3-й степени, или 4-й, как в случае термических ожогов.

Ну кому вы говорите, что не бывает)

Вот у меня ожог третей степени на руке и второй на ноге (малой площади). И то и другое делалось твёрдой щёлочью + тёплым насыщенным раствором щёлочи в 25% аммиаке(хотя тёплый не обязательно ибо твёрдая щёлочь на коже градусов до 60-70 разогревается. И то и другое на глазах разъело кожу секунд за 10-15. И то и другое было жутко болезненно. И там и там были обугленные чёрные участки по краям и впоследствии замещение соединительной тканью, одно по типу "минус ткань", второе нормотрофически. Кожа идёт волдырями, пучится и отслаивается очень бодро, если это кожа рук, то сухожилия и мясцо сразу под ними. Ну и влажный некроз тоже. 

Ну и вы вообще с щёлочью и тканями экспериментировали? Там ножки куриные в условном горячем кроте как себя ведут и как быстро. Или гранулы NaOH как ведут себя на орг материалах? 

Что касается не личного опыта, у нас в ожоговом, в клинике, лежит экземпляр у которого процентов 10 тела (грудь-живот) в таком же состоянии как на фотке. Тоже щёлочной. Четвёртую степень химически наверное правда надо быть уникумом чтобы получить. А вот 3 - запросто. 

Так что мне кажется у вас очень ограниченный опыт работы с конц основаниями, уж простите. Вот едкость классических кислот правда часто переоценивают и в 80% серке руки можно мочить относительно спокойно. Не говорим о всяком олеуме, пираньях или плавике (у которого коварнее эффекты).

08.05.2023 в 21:33, podlyinarod сказал:

Нет такого правила.

+++ 
Хотя критерии оценки степени немного отличаются. 

[Shizuma Eiku]

В 08.05.2023 в 23:57, Loiso Pondohva сказал:

И то и другое делалось твёрдой щёлочью + тёплым насыщенным раствором щёлочи в 25% аммиаке

Аммиак нерастворим в растворах щелочей. Добавление NaOH или КОН к 25% раствору аммиака один из методов для получения газообразного NH₃ в небольших количествах.

В 08.05.2023 в 23:57, Loiso Pondohva сказал:

хотя тёплый не обязательно ибо твёрдая щёлочь на коже градусов до 60-70 разогревается

Если кожа очень мокрая, то может немного нагреться; тактильно щелочь самое обычное твердое вещество от которого остается сколько-мыльный след.

В 08.05.2023 в 23:57, Loiso Pondohva сказал:

И то и другое на глазах разъело кожу секунд за 10-15.

Такого не бывает. Сомневаюсь что вообще есть настолько едкие вещества, чтобы за 10-15 секунд разъесть кожу т.к. кожа очень химически стойкий материал (в качестве примера можно вспомнить что во время Первой мировой, немецкие противогазы шились из обработанной кожи, при этом, по качествам они заметно превосходили конкурирующие резиновые маски). От таких веществ как концентрированная азотная кислота, например, ожог может быстро образоваться, но он образуется только на самой поверхности кожи (пожелтение) т.к. глубже кислота не может проникнуть.

В 08.05.2023 в 23:57, Loiso Pondohva сказал:

И там и там были обугленные чёрные участки по краям

Ну это уже совсем несерьезно. Черные участки это некроз, такое может быть только от термических ожогов. Чтобы некроз начался от химических веществ, они должны обладать способностью проникать во всю толщину кожи, одновременно обладая сильным цитотоксическим действием. Мало какие вещества могут самопроизвольно разноситься по тканям, из примеров можно вспомнить иприт и урушиол (яд ядовитого плюща, фенольное вещество), но при ожогах ими некроз все равно выглядит совершенно по-другому.

В 08.05.2023 в 23:57, Loiso Pondohva сказал:

Ну и вы вообще с щёлочью и тканями экспериментировали?

У меня всегда дома лежит примерно килограмм отечественного NaOH, какого-нибудь ч или чда.

В 08.05.2023 в 23:57, Loiso Pondohva сказал:

Там ножки куриные в условном горячем кроте как себя ведут и как быстро.

Вот таких кулинарных экспериментов я не делал. У китайцев есть народный рецепт по замачиванию куриных яиц в NaOH, были мысли поэкспериментировать, но как-то щелочь на еду переводить жалко стало.

В 08.05.2023 в 23:57, Loiso Pondohva сказал:

Или гранулы NaOH как ведут себя на орг материалах? 

Скатываются. Первое что они делают это скатываются. Если даже каким-то чудом гранула пристанет к влажной руке, то всё равно не отвалиться она может только если ее специально оставить. Тогда она медленно будет тянуть воду из воздуха.

В 08.05.2023 в 23:57, Loiso Pondohva сказал:

На фотографии либо термический ожог, либо последствия какого-то неправильного лечения (что вполне может быть во всём что касается химии т.к. врачи ее не знают).

[Флюс]

В 08.05.2023 в 20:57, Loiso Pondohva сказал:

Вот у меня ожог третей степени на руке и второй на ноге (малой площади). И то и другое делалось твёрдой щёлочью + тёплым насыщенным раствором щёлочи в 25% аммиаке(хотя тёплый не обязательно ибо твёрдая щёлочь на коже градусов до 60-70 разогревается

Попахивает пиздежом.

 

Глубокий ожог за короткое время способны оставлять только липофильные вещества (яркий пример - фенол), и то, при условии более-менее длительной экспозиции. Не липофильные вещества задерживаются кожей.

 

Щелочи вроде калия ОАШ и натрия ОАШ же липофильными в широком смысле не являются.

[Максим0]

Я с гидроксидом цезия не работал, но получить ожог его родственниками - гидроксидами натрия и калия можно лишь при недоступности воды или мазохизме.

На фоне гидроксидов натрия и калия, твёрдый гидропероксид натрия (2NaOOH*H₂O₂) - адская штучка! Кристалл попав даже на изначально сухую кожу, вначале незаметно тянет влагу из воздуха, а потом резко "жалит" - стремительно оставляет термически-химический ожог - моментально растворяется/расплавляется и тут же закипает давая белую пену... за секунды которые бежишь до раковины, успевает обжечь до последующего точечного ожога второй степени.

[фосолиф-кимих]

08.05.2023 в 22:28, Shizuma Eiku сказал:

да таких вообще не бывает, Паланик выдумывал.

Щелочи так не действуют. Если они попадают на кожу, то оставляют мыльный слой который немного сжгётся, вроде сильного раздражения и, собственно, на этом всё. Поэтому проглядеть и не смыть щелочь надо постараться. Если щелочь будет долго пребывать на коже, то верхний тонкий слой просто отомрет и слезет, как от самого лёгкого термического ожога. Но есть такое правило, что химические ожоги никогда не бывают тяжелее 2-й степени т.к. едкие вещества не могут поразить ткани так глубоко и полно, чтобы получился ожог 3-й степени, или 4-й, как в случае термических ожогов.

 

В том то и проблема, что жжения нет. Щелочь растеряет тебя заживо, а ты этого не чувствуешь пока не стало слишком поздно.

Видимо из едких веществ вы только с серной кислотой имели дело. 

10.05.2023 в 23:14, Shizuma Eiku сказал:

Сомневаюсь что вообще есть настолько едкие вещества, чтобы за 10-15 секунд разъесть кожу

Муравьиная кислота конц.

[Loiso Pondohva]

Блин были бы у меня гранулы чтобы пруфануть на той же ножке сейчас )
Потому что вообще в бред скатываемся. 
Гранулы NaOH слегка смоченные горячей водой/аммиаком ДАЮТ ИМЕННО ЧТО ВЛАЖНЫЙ НЕКРОЗ. И ПО УЧЕБНИКАМ, и на практике. Как и в принципе любые щёлочи. Какая к чёрту цитостатика если там pH 14. Пролитая на тушку щёлочь ДАЁТ ожоги 3й степени. 
Кожа не задерживает NaOH потому что дерму и подкожную клечатку за секунды превращает в хлюпающую массу, уничтожая и мембраны и белки под 0.
Я даже поищу как это собственно выглядело на моей коже если это фотки откопаю. 
 

 

10.05.2023 в 21:22, Флюс сказал:

Попахивает пиздежом.

 

Глубокий ожог за короткое время способны оставлять только липофильные вещества (яркий пример - фенол), и то, при условии более-менее длительной экспозиции. Не липофильные вещества задерживаются кожей.

 

Щелочи вроде калия ОАШ и натрия ОАШ же липофильными в широком смысле не являются.

 

10.05.2023 в 20:14, Shizuma Eiku сказал:

Такого не бывает. Сомневаюсь что вообще есть настолько едкие вещества, чтобы за 10-15 секунд разъесть кожу т.к. кожа очень химически стойкий материал (в качестве примера можно вспомнить что во время Первой мировой, немецкие противогазы шились из обработанной кожи, при этом, по качествам они заметно превосходили конкурирующие резиновые маски). От таких веществ как концентрированная азотная кислота, например, ожог может быстро образоваться, но он образуется только на самой поверхности кожи (пожелтение) т.к. глубже кислота не может проникнуть.

 

[Loiso Pondohva]

10.05.2023 в 20:14, Shizuma Eiku сказал:

Аммиак нерастворим в растворах щелочей. Добавление NaOH или КОН к 25% раствору аммиака один из методов для получения газообразного NH₃ в небольших количествах.

Растворяется он прекрасно, уже тут о этом дисскутируется. Улетучивается он не так быстро если смешивание происходит непосредственно на коже. 

10.05.2023 в 20:14, Shizuma Eiku сказал:

(что вполне может быть во всём что касается химии т.к. врачи ее не знают).

Лол также врачи. Сдают всё то же самое что сдают фармакологи от орг синтезов до физхима))