Бывают ли эндотермические реакции, протекающие самопроизвольно?

[Ryrik]

В 03.10.2023 в 20:51, yatcheh сказал:

Для эндотермического взрыва нужно запустить взад стрелу времени. Берём 700 литров раскалённой смеси кислорода с водяным паром, запускаем взад стрелу, и - опаньки! На её месте литр холодной перекиси водорода.

Вот это будет эндотермический взрыв.

Ну, а почему это невозможно? Ведь на квантовом уровне происходят еще более странные "чудеса", типа рождаются частицы из ничего и т.д. Почему бы тогда и воде с кислородом не "взорваться взад" и превратиться в бочку виртуальной квантовой перекиси?

Кстати я придумал термин для эндотермического взрыва. Предлагаю назваь его "Всхлоп"

Изменено 4 Октября, 2023 в 12:29 пользователем Ryrik

[ash111]

В 03.10.2023 в 20:51, yatcheh сказал:

На её месте литр холодной перекиси водорода.

Вот это будет эндотермический взрыв.

т.н. метод обратной перемотки в монтаже?)

[Вольный Сяншен]

04.10.2023 в 15:25, Ryrik сказал:

Ведь на квантовом уровне происходят еще более странные "чудеса", типа рождаются частицы из ничего и т.д.

Меньше читайте квантовую фантастику.

 

04.10.2023 в 15:25, Ryrik сказал:

Почему бы тогда и воде с кислородом не "взорваться взад" и превратиться в бочку виртуальной квантовой перекиси?

Потому что виртуальное не существует реально.

И второе начало термодинамики не велит.

[бродяга_]

04.10.2023 в 15:25, Ryrik сказал:

Предлагаю назваь его "Всхлоп"

визуально у наблюдателя такие события будут вызвать страх.

[Ryrik]

Ведь бывают же физические всхлопы. Почему же тогда не может быть химических всхлопов?

 

[Ryrik]

В 04.10.2023 в 18:47, Вольный Сяншен сказал:

Меньше читайте квантовую фантастику

Это не фантастика а вполне наблюдаемая экспериментальнпя реальность. Даже абсолютная пустота на деле оказывается вовсе не пуста.

Кстати насчет однонаправленности времени физики тоже до конца не уверены.

Вообще, есть версии что время это не линия, и не плоскость, и даже не окружность, а некая трехмерная субстанция.

[yatcheh]

03.10.2023 в 23:53, chemister2010 сказал:

В принципе можно представить эндотермическую реакцию при подогретых начальных условиях с большим выделением газов. Она будет протекать взрывообразно, с активным расширением газов.

 

Наше обсуждение - чистейшая схоластика. Взрыв - это совершение работы против внешних сил. Возможность совершения работы системой определяется знаком изменения свободной энергии. При положительной энтальпии (эндотермическая реакция) достаточно большое увеличение энтропии может компенсировать энтальпию с избытком. Их этого делается вывод, что "эндотермический взрыв" возможен. Но в термодинамике нет времени, поэтому обосновывать возможность/невозможность взрыва в понятиях термодинамики не имеет никакого смысла. Взрыв (в обыденном понятии) - это кинетика в чистом виде. 

Вопрос надо ставить примерно так:

"Возможна ли эндотермическая реакция с большим выделением газов, протекающая самопроизвольно и с высокой скоростью?"

 

Но это - бог с ним. Я конкретно - о "подогретых начальных условиях".

На ум сразу приходит вскипание перегретой жидкости. Налицо самопроизвольность, высокая скорость, большое увеличение объёма. Осталось доказать, что это процесс эндотермический, т.е. энтальпия системы при этом действительно возрастает. Мне это не кажется очевидным.

И такая проблема будет возникать всякий раз, когда мы берём в качестве примера систему, приводимую в метастабильное состояние нагреванием.

[Shizuma Eiku]

В 04.10.2023 в 15:25, Ryrik сказал:

Ведь на квантовом уровне происходят еще более странные "чудеса", типа рождаются частицы из ничего и т.д.

Пары виртуальных частиц не просто рождаются, они еще и тут-же аннигилируют. Это как подъем массы вверх против действия гравитации - для подъема придется затратить энергию которая вернется при падении этой массы вниз, ничего нового получить таким образом невозможно.

В 04.10.2023 в 15:25, Ryrik сказал:

Почему бы тогда и воде с кислородом не "взорваться взад" и превратиться в бочку виртуальной квантовой перекиси?

Нельзя дважды войти в одну и ту-же реку - Гераклит. Время идет только в одну сторону; оно может идти с разной скоростью, но только в одном направлении, в чём природа этого явления нам неизвестно. Если рассматривать Вселенную с точки зрения классической термодинамики, то ее можно представить как пересобирающийся пазл (т.к. энергия никуда не девается и не появляется из неоткуда, а лишь претерпевают изменения ее формы и концентрации) и, видимо, нельзя вернуть обратно отдельную часть этого пазла не затрагивая другую. Хотя с этой точки зрения нет принципиального запрета на возвращение всего пазла в обратную сторону, мы, как часть Вселенной, никаким образом не можем это наблюдать т.к. вернемся во времени вместе с ней. Даже если допустить что сознание не материально и не является частью Вселенной, тело является ее частью, поэтому оно вернется в прошлое и не сможет быть наблюдателем.

В 04.10.2023 в 19:35, Ryrik сказал:

Вообще, есть версии что время это не линия, и не плоскость, и даже не окружность, а некая трехмерная субстанция.

В этом мнении есть свой смысл, следующее за временем измерение пространства должно содержать все возможные варианты развития событий во времени для конкретной Вселенной, это ось y для времени. Что в таком случае было бы на оси z остается лишь догадываться - физики склоняются к вариантам вариантов Вселенной с разными значениями фундаментальных постоянных.

[Shizuma Eiku]

В 04.10.2023 в 20:05, yatcheh сказал:

Вопрос надо ставить примерно так:

"Возможна ли эндотермическая реакция с большим выделением газов, протекающая самопроизвольно и с высокой скоростью?"

Выделение газов при взрыве скорее следствие выделения энергии, в случае "эндотермического взрыва" энергия должна была бы взрывообразно поглощаться, следовательно, происходило бы схлопывание материи, а не ее расширение.

В 04.10.2023 в 20:05, yatcheh сказал:

На ум сразу приходит вскипание перегретой жидкости.

Если жидкость нагрета до температуры выше температуры кипения, но не смогла по каким-то причинам перейти в газ, то резкое вскипание это аналог последствия экзотермичесокго взрыва, просто как-бы отложенный во времени. Системе была сообщена энергия, изменения произошли, но с задержкой, вот и всё. Также и при взрыве окружающей среде сообщается энергия, просто изменения наступают очень быстро.

Изменено 4 Октября, 2023 в 17:20 пользователем Shizuma Eiku

[yatcheh]

04.10.2023 в 20:20, Shizuma Eiku сказал:

Если жидкость нагрета до температуры выше температуры кипения, но не смогла по каким-то причинам перейти в газ, то резкое вскипание это аналог последствия экзотермичесокго взрыва, просто как-бы отложенный во времени. 

 

Во-от, о чём я и толкую. Термодинамика не знает "метастабильных" состояний, а в неравновесной термодинамике функции состояния не являются независимыми.