Рентгеноструктурный анализ заменяет всё?

[Paul_S]

11.10.2023 в 21:57, chemister2010 сказал:

Съемка спектра несколько дней, расшифровка - тоже может быть несколько дней.

Вы в 60-х годах, может, застряли? Сейчас структурщик за смену на приборе запросто снимает 5-7 образцов. Если кристаллы нормальные. Все атомы однозначно позиционируются, кроме водорода. В области координационной химии, если нет РСА, это все равно, что нет вещества. Приличные журналы не будут статью принимать, если нет РСА.

[Lynatik]

В 12.10.2023 в 13:07, фосолиф-кимих сказал:

5. В некоторых журналах РСА является обязательным требованием доказательства структуры, но не во всех. В то же время ЯМР обязателен всегда для органических соединений.

То есть ЯМР образует волшебную палочку, заменяющую все методы анализа?

Все вопросы в теории решены, но аппараты ЯМР есть не у всех. На этом и держится аналитическая химия.

[yatcheh]

12.10.2023 в 19:05, Lynatik сказал:

То есть ЯМР образует волшебную палочку, заменяющую все методы анализа?

 

Да хрен там. 

[Lynatik]

В 12.10.2023 в 19:47, yatcheh сказал:

 

Да хрен там. 

Кажется, почитав в инете про «учёных», что науки завершены.

 

Изменено 12 Октября, 2023 в 18:12 пользователем Lynatik

[yatcheh]

12.10.2023 в 21:12, Lynatik сказал:

Кажется, почитав в инете про «учёных», что науки завершены.

 

 

В истории науки это часто случалось. Как правило - накануне грандиозного шухера.

 

У Лема было: "Достаточно развитая технология неотличима от магии". Он не договаривает - "Достаточно развитая магия неотличима от технологии". Это диалектика. Магия стала наукой, наука станет магией. Все предпосылки для этого имеются.

Изменено 12 Октября, 2023 в 18:26 пользователем yatcheh

[ash111]

В 12.10.2023 в 19:05, Lynatik сказал:

но аппараты ЯМР есть не у всех

уже есть настольные на 50 мгц, я слышал) и никакого гелия не надо с азотом)

[ash111]

В 12.10.2023 в 19:05, Lynatik сказал:

На этом и держится аналитическая химия.

нет. даже не приблизительно.

ЯМР это просто метод с широкими возможностями. А совокупность аналитической химии это неподъемный отдельному уму гигант где ЯМР это в сущности такая вишенка на торте, не более.

В 12.10.2023 в 21:23, yatcheh сказал:

Магия стала наукой, наука станет магией

да, все идет к тому что о научном методе будут знать только избранные неленивожопы

[фосолиф-кимих]

12.10.2023 в 21:05, Lynatik сказал:

То есть ЯМР образует волшебную палочку, заменяющую все методы анализа?

Все вопросы в теории решены, но аппараты ЯМР есть не у всех. На этом и держится аналитическая химия.

Для описания органических и металлорганических соединений обязательно во всех журналах:

1. температура плавления, если вещество кристаллическое

2. угол вращения плоскополяризованного света, если вещество хирально.

3. ЯМР ¹Н ¹³С с соотнесением всех Н и С с соответствующими сигналами в спектрах. Для сложных структур нужны еще 2D ЯМР эксперименты. 

4. Элементный анализ методом масс-спектрометрии высокого разрешения. Некоторые журналы допускают и альтеративные методы установления элементного состава.

Как видно ЯМР обязательный, но не единственный. Кроме того, некоторые журналы требуют еще и РСА с некоторых веществ из серии.

Да, ЯМР есть не у всех. Возите образцы в лаборатории где он есть и снимайте платно.  У нас есть ЯМР, но нет РСА и масс-спектрометра высокого разрешения - снимаю РСА и масс-спектры высокого разрешения в других учреждениях платно

[фосолиф-кимих]

13.10.2023 в 01:12, ash111 сказал:

уже есть настольные на 50 мгц, я слышал) и никакого гелия не надо с азотом)

Для индивидуальных низкомолекулярных соединений нужно не менее 400мГц. Может и 300мГц хватить если вам не нужен 2D эксперимент. Для белков и смесей веществ нужны 500 мГц или  большие частоты. 

[ash111]

В 13.10.2023 в 08:34, фосолиф-кимих сказал:

Для индивидуальных низкомолекулярных соединений нужно не менее 400мГц. Может и 300мГц хватить если вам не нужен 2D эксперимент. Для белков и смесей веществ нужны 500 мГц или  большие частоты. 

да, я в курсе, просто обсуждали когда то с местными ямрщиками для чего эти приборы вообще делают с таким вот параметрами) то есть они конечно дешевые в сравнении с нормальным ямр, но в принципе вообще ни разу не дешевые, стоят как квартира в киеве))