Трёх(пяти)хлористый фосфор - только жечь фосфор в хлоре?

[ash111]

В 14.10.2023 в 19:43, Shizuma Eiku сказал:

Почему она должна засасываться?

действительно, почему... эхх..трубку с газообразным HCl опустите в воду и посмотрите почему

В 14.10.2023 в 19:43, Shizuma Eiku сказал:

В случае серной кислоты происходит не сжигание SO₂, а его достаточно аккуратное окисление на катализаторе т.к. SO₃ термически малоустойчивое вещество, при перегреве он заметно разложится обратно на диоксид серы и кислород. Именно поэтому при горении сероводорода, даже в избытке кислорода, серный ангидрид не получается.

да причем тут окисление SO2, я говорю про смешение SO3 и воды в противотоке с получением серной кислоты!)

[ash111]

В 14.10.2023 в 19:43, Shizuma Eiku сказал:

красный фосфор в нем попросту не растворяется.

красный фосфор в хлоре - горит. Этим все сказано. Найти катализатор такого процесса - дело несложное, другое дело что красный фосфор из белого получается медленно и понятное дело никто в промышленности не будет ждать когда это случится, если можно сразу пихнуть его на хлор

В 14.10.2023 в 19:43, Shizuma Eiku сказал:

более мягкие условия, проще получить чистый фосфин чем чистый фосфор и выход целевого хлорида легко регулируется соотношением вступающих в реакцию веществ

все просто: в условиях промышленности выгоднее окислять белый фосфор

в условиях лаборатории, работа одновременно с ДВУМЯ ВЫСОКОТОКСИЧНЫМИ газами и кучей вещей которые надо отлаживать, кучей вопросов, которые придется дополнительно решать - просто смысла нету)

загуглите походу phossy jaw, полюбуйтесь к чему приводят эти ваши фосфоры, уверен, фосфины тоже)

Изменено 14 Октября, 2023 в 17:47 пользователем ash111

[Shizuma Eiku]

В 14.10.2023 в 20:34, ash111 сказал:

действительно, почему... эхх..трубку с газообразным HCl опустите в воду и посмотрите почему

Цилиндр наполненный HCl, быть может, но не трубку по которой он подается. Если наполнить перевернутый мерный цилиндр HCl, то тот и правда растворится в воде при опускании цилиндра в нее. Если же пропускать HCl через трубку, опущенную в воду, то хлороводород будет через нее барбатироваться т.к. не весь успеет растворится.

В 14.10.2023 в 20:34, ash111 сказал:

я говорю про смешение SO3 и воды в противотоке с получением серной кислоты!)

Серный ангидрид растворяют в серной кислоте, пропуская смесь SO₂, SO₃ и оставшегося воздуха/ кислорода через неё, из всех компонентов в серной кислоте хорошо растворим только SO₃. Уже затем разбавляя олеум можно получить серную кислоту любой нужной концентрации.

[ash111]

В 14.10.2023 в 20:50, Shizuma Eiku сказал:

но не трубку по которой он подается.

так это от потока зависит. я окислял хлором ацетилмеркаптаны до сульфурилхлоридов, и там засасывает будь здоров по трубке, только успевай ловить. А вы предполагаете именно такую, весьма бурную реакцию.

а если будете быстро подавать значит у вас все таки компрессор стоит на оба газа, верно?)) ну то есть уже не лабораторная явно тема

 

В 14.10.2023 в 20:50, Shizuma Eiku сказал:

Серный ангидрид растворяют в серной кислоте, пропуская смесь SO₂, SO₃ и оставшегося воздуха/ кислорода через неё, из всех компонентов в серной кислоте хорошо растворим только SO₃. Уже затем разбавляя олеум можно получить серную кислоту любой нужной концентрации.

это верно, я думал с водой

[Shizuma Eiku]

В 14.10.2023 в 20:44, ash111 сказал:

красный фосфор в хлоре - горит. Этим все сказано.

Да, есть такой опыт, но в хлоре и железная проволока горит, и медная, и алюминиевая наверняка легко загорится, но методы получения безводных хлоридов отличны от демонстрационной реакции сжигания.

В 14.10.2023 в 20:44, ash111 сказал:

Найти катализатор такого процесса - дело несложное, другое дело что красный фосфор из белого получается медленно и понятное дело никто в промышленности не будет ждать когда это случится, если можно сразу пихнуть его на хлор

Думаю, дело в растворимости красного фосфора в PCl₃. Так-то проще было бы транспортировать красный фосфор к хлорному производству, чем транспортировать хлор к производству белого фосфора или оба куда надо. Не любят возить хлор и белый фосфор.

В 14.10.2023 в 20:44, ash111 сказал:

в условиях лаборатории, работа одновременно с ДВУМЯ ВЫСОКОТОКСИЧНЫМИ газами и кучей вещей которые надо отлаживать, кучей вопросов, которые придется дополнительно решать - просто смысла нету)

загуглите походу phossy jaw, полюбуйтесь к чему приводят эти ваши фосфоры, уверен, фосфины тоже)

Однако, фосфин всегда образуется при реакции карбида кальция с водой, да и при травлении технических металлов кислотами, на это внимание обращается лишь постольку, поскольку выделение фосфина в заметных количествах способно вызывать самовозгорания ацетилена.

[Shizuma Eiku]

В 14.10.2023 в 20:54, ash111 сказал:

так это от потока зависит. я окислял хлором ацетилмеркаптаны до сульфурилхлоридов, и там засасывает будь здоров по трубке, только успевай ловить.

Так обычно не делается. Пропускаемый газ всегда должен быть в небольшом избытке, если он успевает взаимодействовать быстрее чем получается, надо обязательно увеличить его количество или снизить как-то скорость реакции.

В 14.10.2023 в 20:54, ash111 сказал:

А вы предполагаете именно такую, весьма бурную реакцию.

а если будете быстро подавать значит у вас все таки компрессор стоит на оба газа, верно?)) ну то есть уже не лабораторная явно тема

В лабораторных условиях вообще никакой компрессор не нужен - в одной склянке фосфид кальция к которому добавляется вода, во второй склянке диоксид марганца и соляная кислота которые греются; обе склянки имеют возможность быстрого отсоединения для замены реактивов на свежие. Если есть баллон с хлором то вообще отлично. Насос абсолютно не нужен т.к. давление образующихся фосфина и хлора будет выше атмосферного, они сами будут идти куда надо по трубкам, барбатироваться через смесь и уходить дальше. Реакция будет бурной только если в нее вступают сразу много реагентов, если ее проводить медленно и при охлаждении (тем более, в растворителе) то она будет протекать нормально.

[dmr]

14.10.2023 в 18:59, yatcheh сказал:

 

Нет. Обменом PCl5 не получится даже с тионилхлоридом. Максимум - POCl3.

Цитата

Реагирует с углем нагретым до красного каления с образованием трихлорида фосфора. [Лит.]

Это как POCl3+C=PCl3+CO???

Это при каких температурах?

https://chemister.ru/Database/properties.php?dbid=1&id=2719

[Максим0]

14.10.2023 в 23:07, Shizuma Eiku сказал:

Так обычно не делается. Пропускаемый газ всегда должен быть в небольшом избытке, если он успевает взаимодействовать быстрее чем получается, надо обязательно увеличить его количество или снизить как-то скорость реакции.

В лабораторных условиях вообще никакой компрессор не нужен - в одной склянке фосфид кальция к которому добавляется вода, во второй склянке диоксид марганца и соляная кислота которые греются; обе склянки имеют возможность быстрого отсоединения для замены реактивов на свежие. Если есть баллон с хлором то вообще отлично. Насос абсолютно не нужен т.к. давление образующихся фосфина и хлора будет выше атмосферного, они сами будут идти куда надо по трубкам, барбатироваться через смесь и уходить дальше. Реакция будет бурной только если в нее вступают сразу много реагентов, если ее проводить медленно и при охлаждении (тем более, в растворителе) то она будет протекать нормально.

Трудный в получении реактив... тратить металлический кальций для получения хлорида фосфора жаба не задушит? Или вы знаете способ его получения из технических карбида или дисилицида кальция? Да и зачем идти через фосфин когда красный фосфор замечательно горит в хлоре?

Кроме того, может трибромид фосфора заменит трихлорид? Во всяком случае он получается тихо и мирно, простым прикапыванием брома в песок красного фосфора в охлаждаемой колбе.

[BritishPetroleum]

13.10.2023 в 22:04, Lynatik сказал:

Какие-нибудь есть более доступные пути?

3TiCl4 + P => PCl3 + 3TiCl3

[Lynatik]

2PBr₃+3Cl₂=2PCl₃+3Br₂

 

По идее фосфору выгодней быть с хлором как более электроотрицательным. Должно быть равновесие. Как сместить его в сторону продуктов.

В 15.10.2023 в 13:51, BritishPetroleum сказал:

3TiCl4 + P => PCl3 + 3TiCl3

А с четырёххлористым оловом?

 

POCl₃
https://chemister.ru/Database/properties.php?dbid=1&id=2719

Цитата

 

Способы получения:

Может быть получен нагреванием пентаоксида фосфора с хлоридом кальция выше 400°С. [Лит.]

Может быть получен нагреванием пентаоксида фосфора с хлоридом натрия выше 250°С. [Лит.]

 

 

И это серьёзно? POCl₃ из ничего?

 

Изменено 15 Октября, 2023 в 13:54 пользователем Lynatik