Делал простейшую реакцию NaOH+Al+H2O, получил аммиак и много, откуда?

[Shizuma Eiku]

В 15.11.2023 в 20:51, Nemo_78 сказал:

А теперь придумайте такую причину в нормальном режиме работы газогенерирующего аппарата, а не косоруком исполнении/воплощении (в чëм Вы, видимо, особо сильны)? 

Это зависит от реакции, обсуждение началось с предложения использовать склянку с серной кислотой в качестве запирающей. Повышение давления после промывалки может происходить в приборах где есть несколько источников выделения газов или при резком повышении давления в одной из частей прибора, работающего под разряжением.

Изначально-же осуждалось:

В 15.11.2023 в 16:50, Nemo_78 сказал:

Ведь всякий (даже самый нерадивый) лаборант знает, что склянка Дрекселя НИКОГДА не наполняется даже наполовину своей цилиндрической части. И именно во избежание передавливания промывной жидкости по газоотводной трубке.

[Nemo_78]

15.11.2023 в 21:08, Shizuma Eiku сказал:

началось с предложения использовать склянку с серной кислотой в качестве запирающей

   Никогда (на моей памяти) не использовали ещё наглухо закрытую склянку в случае газовыделения без предохранительных клапанов для сброса избыточного давления. 

   Так что не смешите честных людей. 

15.11.2023 в 21:08, Shizuma Eiku сказал:

Повышение давления после промывалки может происходить в приборах где есть несколько источников выделения газов или при резком повышении давления в одной из частей прибора, работающего под разряжением.

   Примеры сразу навскидку реально работающих схем(процессов) именно так, как Вы описываете, приведëте?

    Вот-вот. Поэтому и не выдумывайте, уважаемый! 

 

   Угу. Два встречных газовых потока и без предохранительного клапана или вакуумирование с жидкостными промывалками! 

   Давненько меня так не забавляли/смешили! 

 

[Shizuma Eiku]

В 15.11.2023 в 21:51, Nemo_78 сказал:

без предохранительных клапанов для сброса избыточного давления

Что за "предохранительный клапан для сброса избыточного давления"? Уже не на шлифе 14/23 или 29/32 ? На самом деле, к стеклянной посуде не существует никаких клапанов, самое близкое что есть это пробка Бунзена, но они громадная редкость.

В 15.11.2023 в 21:51, Nemo_78 сказал:

Примеры сразу навскидку реально работающих схем(процессов) именно так, как Вы описываете, приведëте?

Одновременное пропускание нескольких газов - полно таких реакций, например диоксида серы и хлора в камфару. Есть и такой способ проведения реакции, когда газ пропускается через прибор за счет некоторого разряжения, создаваемого в конце прибора - если там повысится давление, то будет как раз описанный случай.

В 15.11.2023 в 21:51, Nemo_78 сказал:

 Угу. Два встречных газовых потока и без предохранительного клапана или вакуумирование с жидкостными промывалками! 

Разряжение это не вакуум.

В 15.11.2023 в 21:51, Nemo_78 сказал:

Давненько меня так не забавляли/смешили! 

Немо, ты написал что если склянка Дрекселя заполнена кислотой не полностью, то при повышении давления после нее, кислота не пойдет по трубке...

[Nemo_78]

15.11.2023 в 22:31, Shizuma Eiku сказал:

На самом деле, к стеклянной посуде не существует никаких клапанов,

   Бред сивой кобылы. 

Даже в этой теме  aversun про них писал. 

15.11.2023 в 22:31, Shizuma Eiku сказал:

они громадная редкость

Глупостей не говорите! Любой отрезок резиновой или силиконовой трубки с продольным щелевидным разрезом, заглушенный чем угодно, даже опаянным обломком стеклянной палочки превосходно выполнит роль клапана для сброса избыточного давления, достаточно, чтобы никакой газ не вызвал передавливания жидкости, тем более, настолько тяжело, как концентрированная серняга.

 

 

Изменено 15 Ноября, 2023 в 20:11 пользователем Nemo_78

[Shizuma Eiku]

В 15.11.2023 в 23:02, Nemo_78 сказал:

Бред сивой кобылы.

Ну и что за клапаны? Под 14/23 найдется парочка?

В 15.11.2023 в 23:02, Nemo_78 сказал:

Глупостей не говорите! Любой отрезок резиновой или силиконовой трубки с продольным щелевидным разрезом, заглушенный чем угодно, даже опаянным обломком стеклянной палочки превосходно выполнит роль клапана для сброса избыточного давления, достаточно, чтобы никакой газ не вызвал передавливания жидкости, тем более, настолько тяжело, как концентрированная серняга.

Такие штуки в лабораторной практике не применяются. Не знаю точно в чем причина - или в том что приборы стали продуманнее и широком использовании обратных холодильников, или в том что составляющие их не заморачиваются с этим. По крайней мере, любую жидкость нетрудно выдавить из промывной склянки, это лишь вопрос разницы в давлениях, а не в абсолютном его значении, даже если бы был какой-то клапан, то совсем не факт что он бы и сработал.

[Nemo_78]

15.11.2023 в 23:52, Shizuma Eiku сказал:

Такие штуки в лабораторной практике не применяются

    Вы, батенька, теоретизирующий пустозвон. И не более. Уверенный, что всё про всë знает, а на деле не знающий о реальной жизни практически ничего. 

   Сделан такой неутешительный вывод, увы, не на пустом месте. Ибо в который уже раз аки "Паганель" голословно и категорично заявляете абсолютное обобщение, права на которое явно не имеете. Как и о якобы рациональной организации труда на хим. производстве с его "надсмотрщиками", ни дня там не проработав. Как и с повально счастливыми рабами и несчастными жителями "хрущëвок".

    У Вас удивительно стойкая и неколебимая уверенность в собственной непогрешимости, характерная личностям, ни коим образом не связанным с реальной практической деятельностью.          Поэтому идите лучше ЭДТА до аммиака "атомарным водородом" восстанавливайте. 

 

    

15.11.2023 в 23:52, Shizuma Eiku сказал:

По крайней мере, любую жидкость нетрудно выдавить из промывной склянки,

    Да сдуру, как говорится, можно и... (кое-что из нужного) сломать. Только сознательное использование посуды не по назначению (применение Дрекселя в качестве монтежю) от этого не станет нормой и правилом, а только очередным подтверждением чьих-то косорукости и самоуверенного невежества. 

 

   

15.11.2023 в 23:52, Shizuma Eiku сказал:

широком использовании обратных холодильников

   Угу... Обратный холодильник тоже шлифованной пробочкой заткнуть предлагаете?!   Вы же "изначально о запирающем устройстве" вещать изволили... А, если нет, то, пардон, о каком нарастании давления газа после промывной склянки речь, вообще, идти может? 

     Короче говоря, всё с Вами понятно. 

 

   Будьте здоровы, уважаемый! 

[aversun]

16.11.2023 в 08:52, Shizuma Eiku сказал:

Ну и что за клапаны? Под 14/23 найдется парочка?

Такие штуки в лабораторной практике не применяются. 

Клапан Бунзена, применяется уж наверное лет 150, если не больше, многократно описан в химической литературе, в частности у Воскресенского. Достаточно широко применяется, как простое и эффективное устройство. 

Один из примеров

Скрытый текст

 

 

Изменено 16 Ноября, 2023 в 06:15 пользователем aversun

[бродяга_]

16.11.2023 в 06:43, Nemo_78 сказал:

 

    У Вас удивительно стойкая и неколебимая уверенность в собственной непогрешимости, характерная личностям,

 на таких не стоит тратить время. естественный отбор по какому либо пункту нарушения т.б. для цифр статистики

всего лишь...

[Shizuma Eiku]

В 16.11.2023 в 06:43, Nemo_78 сказал:

Вы, батенька, теоретизирующий пустозвон. И не более. Уверенный, что всё про всë знает, а на деле не знающий о реальной жизни практически ничего. 

   Сделан такой неутешительный вывод, увы, не на пустом месте. Ибо в который уже раз аки "Паганель" голословно и категорично заявляете абсолютное обобщение, права на которое явно не имеете. Как и о якобы рациональной организации труда на хим. производстве с его "надсмотрщиками", ни дня там не проработав. Как и с повально счастливыми рабами и несчастными жителями "хрущëвок".

    У Вас удивительно стойкая и неколебимая уверенность в собственной непогрешимости, характерная личностям, ни коим образом не связанным с реальной практической деятельностью.          Поэтому идите лучше ЭДТА до аммиака "атомарным водородом" восстанавливайте. 

Немо, вот ты настрочил 782 символа с пробелами (я не поленился, скопировал в Ворд и посчитал), и в них нет но одного слова об обсуждаемом, только о том какой я плохой. Нет нужды в расшаркиваниях и обращении ко мне с заглавной буквы - ты лучше найди в интернете клапан о котором писал и покажи его.

В 16.11.2023 в 06:43, Nemo_78 сказал:

Да сдуру, как говорится, можно и... (кое-что из нужного) сломать. Только сознательное использование посуды не по назначению (применение Дрекселя в качестве монтежю) от этого не станет нормой и правилом, а только очередным подтверждением чьих-то косорукости и самоуверенного невежества. 

Немо, речь шла о том что чтобы вытеснить жидкость из склянки Дрекселя, достаточно лишь чтобы давление после нее превысило давление до нее.

Кстати, в газометрах используется именно вытисненные газов жидкостью.

В 16.11.2023 в 06:43, Nemo_78 сказал:

Вы же "изначально о запирающем устройстве" вещать изволили...

Это Эш, а не я.

В 16.11.2023 в 06:43, Nemo_78 сказал:

А, если нет, то, пардон, о каком нарастании давления газа после промывной склянки речь, вообще, идти может? 

Смтр. выше, я описал в каких ситуациях это возможно. В основном два варианта - выделение газов в нескольких частях аппарата либо использование разряжения для создания потока газа в нужном направлении.

В 16.11.2023 в 06:43, Nemo_78 сказал:

Короче говоря, всё с Вами понятно. 

 

   Будьте здоровы, уважаемый! 

Немо, пиши по химии, все эти Уважаемые, Судари и Вы неуместны при обсуждении технических вещей т.к. техническая информация носит объективный характер, а гиперболизированные уважительные обращения субъективный.

В 16.11.2023 в 09:12, aversun сказал:

Клапан Бунзена, применяется уж наверное лет 150, если не больше, многократно описан в химической литературе, в частности у Воскресенского.

Впервые о нем я прочитал именно у Воскресенского.

В 16.11.2023 в 09:12, aversun сказал:

Достаточно широко применяется, как простое и эффективное устройство. 

Один из примеров

Ну вот живьем я его не видел. Надо спросить у тех у кого большой опыт лабораторных работ, использовали ли они когда-либо пробку Бунзена.

Из моего опыта - ситуация с выделяющимися газами решается довольно просто, а именно накрыванием (но не затыканием) горлышка склянки перевернутой крупной резиновой пробкой, так чтобы широкой стороной она лежала на горлышке. Выделяющийся газ незначительно приподнимает резиновую пробку и выходит.

В 16.11.2023 в 09:27, бродяга_ сказал:

на таких не стоит тратить время. естественный отбор по какому либо пункту нарушения т.б. для цифр статистики

всего лишь...

я слишком давно занимаюсь химией и слишком хорошо ее знаю чтобы пострадать от несчастного случая. Ну а смерть от занятий химией это громадная редкость - нужно разве что нос сунуть в склянку с синильной кислотой и понюхать ее, да и то, не факт что умрешь - скорее всего просто потеряешь сознание и придешь в себя.

[yatcheh]

16.11.2023 в 20:19, Shizuma Eiku сказал:

Надо спросить у тех у кого большой опыт лабораторных работ, использовали ли они когда-либо пробку Бунзена.

 

Я один раз использовал. Когда получал меркаптоуксусную кислоту из соли Бунте. Там в финальной стадии надо выдерживать гомогенную смесь при 104С. При этом из неё выделяется SO2, но его нельзя выпускать, упущенный SO2 - это пропорциональное снижение выхода. Надо с одной стороны, удерживать некоторое избыточное давление SO2 в колбе (небольшое - 0.2 атм максимум), а с другой - иметь аварийный выход для газа в случае форс-мажора (перегрел смесь). Клапан Бунзена - самое простое решение. Можно отрегулировать на любое давление.

Изменено 16 Ноября, 2023 в 19:29 пользователем yatcheh