Не очаровывайся да не разочаруешься (((

[Shizuma Eiku]

В 08.11.2023 в 04:51, Химикур сказал:

Вас обманули. Это было сказано по другому поводу. 

Бывало, что актрис и балерин НКВД что подкладывало в постели кому нужно, так что слова Сталина могут иметь несколько смыслов.

[Максим0]

Я думаю у столь высокопоставленных товарищей как Лаврентий Павлович, вряд ли будут проблемы с нахождением дающих дам, скорее могут быть проблемы со временем и потенцией. А если хватает дающих, зачем сложности с недающими?

[Химикур]

15.11.2023 в 23:18, Paul_S сказал:

Да как это советская комсомолка не даст маршалу СССР и Герою соцтруда?!! Сучка она буржуазная! На нары ее! Чтоб вертухаи ее в три ствола пердолили! 

Это так называемый "стаконизм". Теория стакана воды бытовала сразу после ВОР(еволюции ).  Апологеты были расстреляны. Это расстрелянная  верхушка

[ash111]

В 15.11.2023 в 22:18, Paul_S сказал:

Да как это советская комсомолка не даст маршалу СССР и Герою соцтруда?!! Сучка она буржуазная! На нары ее! Чтоб вертухаи ее в три ствола пердолили! 

Я думаю эта история просто продукт лингвистической ошибки. Дело в том что любителем женщин был Ягода, ему собственно потом это и вменили. Однако когда в ЦРУ собирали компромат на советское руководство, они подумали что Ягода и Берия - это одно лицо, потому что ягода на английском - Berry. Ну и потом спустили его без перевода. Так Ягода стал Berryей?

 

А если по серьезному, то бессмысленно об этом спорить. Тема желтопрессная, нарративная, она бы может быть и звучала сколько-нибудь убедительно, если бы исходила не от конкретно заинтересованной стороны, и не в конкретно очень подходящий для этого момент. Если бы по ней были изученные документы не нарративного свойства. А то как какое-нибудь кадыйское дело или дело врачей, так обвиняемых заставили признаться под пытками, а как обвиняют берию, так все сразу стали честными, неподкупными и допросы все только за чашечкой кофе в гостинице метрополь. Выражать в таких вопросах категорическое мнение - это просто делать политическое заявление о принадлежности к какой-либо из сторон. Просто дистиллированный субъективизм.

 

Не говоря уже о том, что личная жизнь, вообще говоря, не имеет прямого отношения к политической карьере человека. Но она предельно часто имеет отношение к манипуляциям общественного сознания по отношению к этому человеку, это классическое грязное бельё.

[Paul_S]

16.11.2023 в 19:29, ash111 сказал:

Я думаю эта история просто продукт лингвистической ошибки. Дело в том что любителем женщин был Ягода, ему собственно потом это и вменили. Однако когда в ЦРУ собирали компромат на советское руководство, они подумали что Ягода и Берия - это одно лицо, потому что ягода на английском - Berry. Ну и потом спустили его без перевода. Так Ягода стал Berryей?

 

А если по серьезному, то бессмысленно об этом спорить. Тема желтопрессная, нарративная, она бы может быть и звучала сколько-нибудь убедительно, если бы исходила не от конкретно заинтересованной стороны, и не в конкретно очень подходящий для этого момент. Если бы по ней были изученные документы не нарративного свойства. А то как какое-нибудь кадыйское дело или дело врачей, так обвиняемых заставили признаться под пытками, а как обвиняют берию, так все сразу стали честными, неподкупными и допросы все только за чашечкой кофе в гостинице метрополь. Выражать в таких вопросах категорическое мнение - это просто делать политическое заявление о принадлежности к какой-либо из сторон. Просто дистиллированный субъективизм.

 

Не говоря уже о том, что личная жизнь, вообще говоря, не имеет прямого отношения к политической карьере человека. Но она предельно часто имеет отношение к манипуляциям общественного сознания по отношению к этому человеку, это классическое грязное бельё.

При чем здесь дело врачей? Он врач был, Берия? Наоборот, начальник карательных органов. Всякая власть развращает, абсолютная власть развращает абсолютно. Какие там должны были быть другие доказательства - Берия в порно, что ли, должен был сняться? Это вообще все скрывалось, насколько знаю, прокурор сказал, что нельзя превращать политическое дело в аморалку. Пауки в банке задавили одного из своих. А народ давно привык, что кто-то из вождей оказывается шпионом и предателем, это случалось в сталинском СССР регулярно.

Лично мне на все это давно посрать.

[Химикур]

16.11.2023 в 19:29, ash111 сказал:

 

 

Не говоря уже о том, что личная жизнь, вообще говоря, не имеет прямого отношения к политической карьере человека.______________________________________________________________ Но она предельно часто имеет отношение к манипуляциям общественного сознания по отношению к этому человеку, это классическое грязное бельё.

Личная жизнь любого крадоначальника имеет отношение ко всему. Собственно говоря, у крадоначальника не может быть личной жизни. Особенно у такого высокозалезше... поставленного 

[Химикур]

17.11.2023 в 10:07, Paul_S сказал:

 что кто-то из вождей оказывается шпионом и предателем,__________________ это случалось в сталинском СССР регулярно.

 

По сути так и было. Все эти вожди понаехали из-за бугорья и объективно работали на национальные интересы наиболее вероятного противника. Сталин знал, с кем имеет дело.  Он сам был такой.

[Paul_S]

17.11.2023 в 11:18, Химикур сказал:

По сути так и было. Все эти вожди понаехали из-за бугорья и объективно работали на национальные интересы наиболее вероятного противника. Сталин знал, с кем имеет дело.  Он сам был такой.

Да. Из Грузии понаехал. Казбек.

[Химикур]

17.11.2023 в 11:33, Paul_S сказал:

Да. Из Грузии понаехал. Казбек.

Таки он стал вождём  после того, как революция, по сути, провалилась. ___ Сталин практически всегда жил в России, в отличие от  революционных буйный  вождей, разум которых формировался за границей: Ленин, Троцкий, Каменев, Зиновьев, Парвус, ..  

[ash111]

В 17.11.2023 в 09:07, Paul_S сказал:

При чем здесь дело врачей?

ну при том, что надо определиться, когда мы считаем что всех страшно пытали и не должны верить в виновность, и когда мы считаем, что верить должно и нужно.

 

В 17.11.2023 в 09:07, Paul_S сказал:

начальник карательных органов

И что, что начальник? ну те врачи тоже не санитары с акушерами были, тоже чьи то начальники были

 

В 17.11.2023 в 09:07, Paul_S сказал:

Всякая власть развращает, абсолютная власть развращает абсолютно.

То есть вот одного этого достаточно чтобы человека обвинить?

 

В 17.11.2023 в 09:07, Paul_S сказал:

должны были быть другие доказательства -

а какие вообще есть доказательства? особенно с учетом того что, как вы считаете, доказательные базы легко фальсифицировались?

 

В 17.11.2023 в 09:07, Paul_S сказал:

Это вообще все скрывалось, насколько знаю, прокурор сказал, что нельзя превращать политическое дело в аморалку.

ну, я с ним полностью согласен. Я даже так и написал:

В 16.11.2023 в 18:29, ash111 сказал:

личная жизнь, вообще говоря, не имеет прямого отношения к политической карьере человека. Но она предельно часто имеет отношение к манипуляциям общественного сознания по отношению к этому человеку, это классическое грязное бельё.

а что не так-то? Скрывалось, не скрывалось - какое это имеет отношение к делу? Скрытая информация таит логическую ловушку. Вы хотите фактом скрытия подтвердить некий другой факт. Но это в принципе означает что отсутствующая информация является свидетельством. То есть любой человек, любая сплетня, привносящая некую информацию, сразу делает ее истинной, потому что она заполняет требуемое пространство. Ну представьте вас отловили на улице два мента и шьют вам ограбление магазина, потому что они услышали об этом от алкаша, а вы, не признаваясь, на самом деле пытаетесь скрыть правду!

А сплетни всегда в определенном ключе человека описывают. Никто не будет рассказывать втайне как ты поднимал Грузию, налаживал танковое производство в войну и пытался разгрести ежовские дела. Увидели тебя раз в столовке с миловидной мадам, и завтра ты уже любовник, послезавтра многоженец, еще через день (ну у него же власть-то какая) ты насильник, а еще через день маньяк (власть-то развращает, это все знают). Ну, это что, удел интеллигентного человека - подобное за чистую монету принимать?