Нейтрализация запаха этанола

[Alonerover]

29.11.2023 в 12:25, Вольный Сяншен сказал:

Именно идеалист, причём в плохом смысле этого слова. Не философский идеалист, а идеологический, то есть следующий выдуманным из головы идеям и моделям.

 

- Классика демагогии - выдавать людей придерживающихся материалистической концепции истории и исторического развития идеалистами. Далеко пойдёте.

 

29.11.2023 в 12:25, Вольный Сяншен сказал:

Вся эта смена экономических формаций практически нигде не наблюдалась кроме нескольких европейских стран на коротком участке истории, это во-первых.

 

- И снова идеализм, т.к. смена формаций, одна за другой идёт и в Европе, и в Африке, и в Америках, и в Австралии. Везде социальный строй рано или поздно сменяется более прогрессивным.

 

29.11.2023 в 12:25, Вольный Сяншен сказал:

Но идеологические идеалисты упорно следуют идеям столь же адекватным, как теория флогистона. 

А философский идеализм говорит о другом. Мы уверены, что природа устроена разумно и премудро. Что физические константы, управляющие неживой природой, или генетический код, управляющий живой природой, есть продукт разума, вернее сверхразума.

 

- За конструкцию глаза млекопитающих ("вывернутая наизнанку" ретина и непростительно сжимающий видеовход зрительный нерв) бога бы уволили за профнепригодность, более корявую схему представить трудно. Различия в составе цитоплазмы и крови также создают уму проблем живым организмам. В целом синтетическая теория эволюции и гигатонны вымерших видов (все - убитые "богом", в вашей терминологии) - всё говорит против существования бога.

[Вольный Сяншен]

29.11.2023 в 17:05, Alonerover сказал:

Классика демагогии - выдавать людей придерживающихся материалистической концепции истории и исторического развития идеалистами.

Хорошо, попробую медленно и по буквам. 

Идеалист

1.филос. представитель идеализма, идеалистической философии

2.перен. тот, кто всецело предан каким-либо высоким идеалам

У первого антоним - материализм. 

У второго антоним - реализм. 

 

Я являюсь идеалистом в первом, основном значении этого слова, считаю материю вторичной по отношению к сознания. Я не материалист. 

Вы являетесь идеалистом во втором значении, свято веруете в высокие идеи Карла М. Вы не реалист. 

29.11.2023 в 17:05, Alonerover сказал:

Везде социальный строй рано или поздно сменяется более прогрессивным

- вот пример слепой веры, и плевать на реальность. 

 

29.11.2023 в 17:05, Alonerover сказал:

Различия в составе цитоплазмы и крови также создают уму проблем живым организмам.

Эту галиматью даже неудобно комментировать. 

[Ленивый Химик]

В 23.11.2023 в 14:58, ash111 сказал:

это социалистов много

Как говорил машинист на железнодорожном разъезде:

Развелась социалистов тьма!

Бабло - капиталиста суть.

Мне надоела кутерьма -

Я выбираю третий путь!

[Shizuma Eiku]

В 29.11.2023 в 23:46, Ленивый Химик сказал:

Как говорил машинист на железнодорожном разъезде:

Развелась социалистов тьма!

Бабло - капиталиста суть.

Мне надоела кутерьма -

Я выбираю третий путь!

...поглядывая на портрет Гитлера и задумчиво рисуя на бумаге свастики...

[Shizuma Eiku]

В 29.11.2023 в 17:05, Alonerover сказал:

За конструкцию глаза млекопитающих ("вывернутая наизнанку" ретина и непростительно сжимающий видеовход зрительный нерв) бога бы уволили за профнепригодность, более корявую схему представить трудно.

Всё как надо - если бы зрительный нерв проходил по-другому, то это потребовало бы каких-то других изменений в конструкции. На конструкторском уровне люди постоянно сталкиваются с такими проблемами, когда кажется что деталь можно перенести куда-то в лучшее место, но при попытке это сделать оказывается, что там гораздо хуже.

В 29.11.2023 в 17:05, Alonerover сказал:

В целом синтетическая теория эволюции и гигатонны вымерших видов (все - убитые "богом", в вашей терминологии) - всё говорит против существования бога.

Скорее наоборот - в факте существования эволюции, ее постоянности, непрерывности и направленности, можно увидеть волю, которая маловероятно может быть случайной. Природа сама по себе явно против жизни, она даже против упорядочивания материи т.к. энтропия в изолированной системе может лишь расти. Однако, живые организмы работают как-бы против природы, снижают энтропию, обходят закономерности естественного разрушения молекул, постоянно воссоздавая их снова. Жизнь также распространяется сама по себе, как в виде переноса в космосе при помощи космических тел, так и в виде попыток человека выйти в космос, желающие отправиться на Марс, например, уже есть, а подходящих технологий для этого почти нет, как только они появятся, человечество будет пробовать занимать необитаемые планеты. Да еще и вероятнее всего, что не просто занимать, а терраформировать их под свои нужды. Есть какая-то неявная, но безусловно "антиприродная" составляющая в деятельности биологической жизни, когда жизнь (в любой форме) ведет себя как агрессивный захватчик по отношению к телам в космосе и когда неживая материя целенаправленно преобразуется в живую, а то что не может быть преобразовано, всё равно переделывается в нечто отличное от изначального. По временным рамкам это происходит, кстати, чрезвычайно быстро по сравнению со сроками естественных процессов в космосе т.е. опять-же, как-то отлично от природы.

[Химикур]

29.11.2023 в 14:26, Alonerover сказал:

 

- А кто-то обещал однонаправленное движение истории? _______________________________________Контрреволюция 1991-1993 годов никак не позволила бы мне такого сказать. Т.е. и тут вы ударились в демагогию - выдали свои слова за мой тезис и успешно свои слова разбили. Не надо так делать.

 

Общество капиталистической конкуренции не исцелить от войн. Именно поэтому капитализм не может быть статичной системой. Он неизбежно будет порождать войны и происходящие из них попытки народов преодолеть диктатуру класса капиталистов через революционное переустройство общества.

 

На коротком историческом промежутке, да, история может "повернуть вспять", но на длинном - это однонаправленный процесс. Сколько бы не потребовалось попыток, но капитализм погибнет либо эволюционно - через развитие средств производства, либо революционно - как ответ на новое мировое кроворазлитие.

По сути вы обещали. Демагогично. Тезисно.  Когда сказали, что общество развивается. Причём, без упоминания о  развитии средств производства. _______ А события 90-х, которые вы назвали контреволюцией,  не согласуются с научным коммунизмом, поскольку общество развитого социализма не могло деградировать в обратном направлении. Следовательно, советский народ не мог с таким воодушевлением приветствовать контреволюционеров.Логично? ______ 

[Химикур]

29.11.2023 в 14:26, Alonerover сказал:

 

- Больше демагогии! По другому иначе не победить.

 

 

-____________________________________________________________ А кто-то обещал однонаправленное движение истории? Контрреволюция 1991-1993 годов никак не позволила бы мне такого сказать. Т.е. и тут вы ударились в демагогию - выдали свои слова за мой тезис и успешно свои слова разбили. Не надо так делать.

 

Общество капиталистической конкуренции не исцелить от войн. Именно поэтому капитализм не может быть статичной системой. Он неизбежно будет порождать войны и происходящие из них попытки народов преодолеть диктатуру класса капиталистов через революционное переустройство общества.

 

На коротком историческом промежутке, да, история может "повернуть вспять", но на длинном - это однонаправленный процесс. Сколько бы не потребовалось попыток, но капитализм погибнет либо эволюционно - через развитие средств производства, либо революционно - как ответ на новое мировое кроворазлитие.

Это не аргумент. ? ..... Ну посудите сами, что получилось бы, если бы я был таким же демагогом, как вы, и отвечал аналогичной речёвкой-кричалкой вам.  

[ash111]

В 30.11.2023 в 08:13, Химикур сказал:

А события 90-х, которые вы назвали контреволюцией,  не согласуются с научным коммунизмом, поскольку общество развитого социализма не могло деградировать в обратном направлении.

рассуждая о научном коммунизме, неплохо бы его для начала почитать. как вам такое предложение?) а то ну серьезно, в эту тему заходить больно, очень быстро лицо начинает болеть, то от смеха то от фейспалма

что значит не должно? кто вам такое сказал? вон российское общество уверенно деградирует в сторону феодализма и монархии. В средней азии уже деградировало. Это что, отрицает торжество капиталистических идей?

Чтобы общество развитого социализма не могло деградировать в обратном направлении, надо, для начала, чтобы прекратилась классовая борьба! А этого НИКТО, вообще НИКТО из сколько-нибудь умных социалистов НИКОГДА не утверждал. Еще на заре коминтерна ясно и четко определили что те, кто под каким-то, любым, соусом пытается пропихнуть прекращение классовой борьбы в отдельно взятом государстве - это просто оппортунист и болтун))

Из "бесполезности классовой борьбы" вырос, например, фашизм, это его основной лозунг. Что где то она есть, но у нас буржуи - люди с добрыми лицами и мы все с ними заодно, не надо бороться.

Даже игнорирование классовой борьбы как все вот это боливарианство, приводит к весьма печальным последствиям.

Ну а уж если брать классиков, то там ПРЯМО говорится что классовая борьба по мере продвижения к социализму усиливается. Так в каком смысле не может деградировать социалистическое общество??

 

Опять же вот, возьмите Израиль. Новое государство было создано и туда поехали евреи со всего света. И вот советские евреи, которые были замечательные коммунисты, которые буквально на себе знали, что такое сегрегация, черты оседлости, ущемление прав и бедность - замечательно там все скурвились до обычных капиталистов просто потому что возможность гешефтика появилась. Были конечно и другие, такие как Ботвинник, но вот этих оказалось просто море. И потом Сталин решил поинтересоваться а что на самом деле со своими то, советскими этими коммунистическими евреями оставшимися, на самом деле происходит, которые уже и в культуре и в промышленности были важными людьми. И оказалось что коммунистов там тоже - кот наплакал, устроили разборку, которую теперь трактуют как страшнейший сталинский антисемитизм. Как тогда, так и сейчас любые вопросы очень легко выдать за шовинизм. Но это уже другой вопрос. Суть-то та же - деградация. Это естественное явление. Как только стало тепло, удобно и сытно, забывается очень многое из того, каким трудом это достигнуто. Как только появляется возможность нажиться, очень многие моральные вопросы решаются иначе, чем обычно. Тут конечно опять начинается плач по поводу того что мол "значит невозможно построить". Я скажу что "значит". Значит - надо представления свои развивать и книжки читать, а не черпать суждения и представления из бытовой логики и фильма Гостья из будущего.

 

Еще раз, настоящий социализм и тем более коммунизм это сложная модель, она не вытекает из наших палеолитических представлений о том как все должно быть и работает. Господи, да уже капитализм это сложная модель, люди в бизнес-школах MBA просто так чтоли получают, книжки пишут, отдельно по макроэкономике, отдельно по управлению?? При этом почему то про социализм и коммунизм принято рассуждать на ясельном уровне, ну как так-то вообще ?

[Химикур]

30.11.2023 в 15:30, ash111 сказал:

 классовая борьба по мере продвижения к социализму усиливается. __________________________________________________Так в каком смысле не может деградировать социалистическое общество??

 

Опять же вот, возьмите Израиль. Новое государство было создано и туда поехали евреи со всего света. И вот советские евреи, которые были замечательные коммунисты, которые буквально на себе знали, что такое сегрегация, черты оседлости, ущемление прав и бедность - замечательно там все скурвились до обычных капиталистов просто потому что возможность гешефтика появилась. Были конечно и другие, такие как Ботвинник, но вот этих оказалось просто море. И потом Сталин решил поинтересоваться а что на самом деле со своими то, советскими этими коммунистическими евреями оставшимися, на самом деле происходит, которые уже и в культуре и в промышленности были важными людьми. И оказалось что коммунистов там тоже - кот наплакал, устроили разборку, которую теперь трактуют как страшнейший сталинский антисемитизм. Как тогда, так и сейчас любые вопросы очень легко выдать за шовинизм. Но это уже другой вопрос. Суть-то та же - деградация. Это естественное явление. Как только стало тепло, удобно и сытно, забывается очень многое из того, каким трудом это достигнуто. Как только появляется возможность нажиться, очень многие моральные вопросы решаются иначе, чем обычно. Тут конечно опять начинается плач по поводу того что мол "значит невозможно построить". Я скажу что "значит". Значит - надо представления свои развивать и книжки читать, а не черпать суждения и представления из бытовой логики и фильма Гостья из будущего.

 

Еще раз, настоящий социализм и тем более коммунизм это сложная модель, она не вытекает из наших палеолитических представлений о том как все должно быть и работает. Господи, да уже капитализм это сложная модель, люди в бизнес-школах MBA просто так чтоли получают, книжки пишут, отдельно по макроэкономике, отдельно по управлению?? При этом почему то про социализм и коммунизм принято рассуждать на ясельном уровне, ну как так-то вообще ?

Ну вот, как обычно, подмена.? Напоминаю, что эти слова сказаны во времена товарища Сталина, когда социализм был в зачаточном состоянии. Когда было с кем бороться . Когда угар НЭПа  вводил во всяческие нехорошие  заблуждения бывших дворян,князей и прочих буржуев недорезаных, вставших на путь исправления. _____________________ А  деградация советского общества,  произошла во времена развитого социализма, когда классовой борьбы не могло быть, поскольку в советском обществе отсутствовал класс буржуазии. То есть, советскому пролетарскому классу просто  не с кем было бороться. 

[Химикур]

По какой причине могло деградировать развитое социалистическое общество советских людей?.................. Правильный ответ: по причине того, что оно было не развитым, а обычным. И не деградировало, а просто  приняло новые условия жизни.