Стала ли биохимия завершённой наукой в связи с CRISPR/Cas9?

[Unogasay]

В 18.11.2023 в 20:29, Shizuma Eiku сказал:

значит это неуспешный вариант для их выживания.

при чем тут выживание вируса в естественной среде, когда я написал про генную модификацию вируса с конкретными задачами? В естественной среде вирус даже не считают организмом и ему необязательно вредить носителю

[Shizuma Eiku]

В 18.11.2023 в 21:43, Unogasay сказал:

выживаемость и наличие детей у трудящегося и бездельника, умного и глупого, сильного и слабого +- одинаковая.

ну в целом у ленивых бездельников детей больше чем у работящих и строящих карьеру.

В 18.11.2023 в 21:43, Unogasay сказал:

В современности действие естественного отбора сведено до минимума, а действие искусственного отбора слабое или отсутствует, не имеет четких критериев.

Оно сильно как никогда, что проявляется в большом числе одиноких людей и низкой рождаемости. Носители определенных генов в той или иной степени подвергаются стигматизации, чего раньше не было.

В 18.11.2023 в 21:43, Unogasay сказал:

Множество семей живут в ужасных условиях жизни и прекрасно оставляют по 10 детей, ходя на самую примитивную работу.

В России за 10 детей дадут звание родителей-героев, какое-то жилье на халяву, напишут статью в газете...

В 18.11.2023 в 21:43, Unogasay сказал:

Более образованные люди кстати реже дают потомство, получается ваш чудесный отбор направлен в сторону менее образованных и менее развитых

Отбор направлен в сторону тех кто активнее размножается. И это очень верное решение с точки зрения природы т.к. какие бы качества у организма не были, если он не оставит потомство, в них не будет смысла.

В 18.11.2023 в 21:43, Unogasay сказал:

Чтобы не иметь возможности дать потомство в современном мире надо быть совсем безногим инвалидом на обеспечении, а, нет, даже такие работают и заводят семью, примеров масса

Это именно тот момент, с которым я принципиально не согласен, и снижение рождаемости говорит в мою пользу.

В 18.11.2023 в 21:43, Unogasay сказал:

исходя из вашей логики жителям в сельской местности с низкими зп и уровнем жизни, живется счастливо и легко, ведь основной рост демографии идет от них, а людям с высшим образованием, высокой зарплатой и хорошим уровнем жизни жить очень трудно, несчастливо и уж точно не до детей ?

Фактически это так. Все люди несчастны, но люди проводящие весь день на работе и ставящие перед собой бессмысленные или недостижимые цели несчастны вдвойне.

В 18.11.2023 в 21:43, Unogasay сказал:

ну если коронавирус это биооружие которым хотели убить все население земли

Ковид это биологическое оружие; он случайно просочился из китайской лаборатории, что случается, и само собой что им никто и никого не хотел убивать. Лихорадочные и неадекватные меры разных правительств объясняются именно происхождением ковида - в правительствах ведь сидят необразованные юристы и экономисты, их понятия о химическом и биологическом оружии формировала массовая культура.

В 18.11.2023 в 21:59, Unogasay сказал:

при чем тут выживание вируса в естественной среде, когда я написал про генную модификацию вируса с конкретными задачами? В естественной среде вирус даже не считают организмом и ему необязательно вредить носителю

Вирус бешенства например...

Он может быть и чрезвычайно смертелен, и циркулирует в природе одновременно, и при этом число его жертв ничтожно, даже когда не существовало прививки от бешенства.

[Unogasay]

В 18.11.2023 в 22:21, Shizuma Eiku сказал:

Лихорадочные и неадекватные правительства разных стран являются именно правилами ковида.

Это субъективная теория, я считаю, что ковид был просто предлогом для "переворота" в виде постоянного локдауна, зеленых билетиков, наднациональности структур вроде ВОЗ, усиления цифрового контроля и так далее. 

 

В 18.11.2023 в 22:21, Shizuma Eiku сказал:

Он может быть чрезвычайно смертелен и циркулирует в природе одновременно, и при этом числе его жертва ничтожна, даже когда не прививки от бешенства.

Только из-за способа передачи, у чумы он гораздо лучше. Но в обоих случаях смертельность - случайность, патогену без разницы, что будет с организмом, если он успешно себя копирует. По ним нельзя оценить перспективность биооружия , так как и в случае с химическим оружием, раньше использовали какую-нибудь серу (So2), затем синтезировали VX иприты, которые в природе аналогов не имеют/экзотика. 

В 18.11.2023 в 22:21, Shizuma Eiku сказал:

это очень верное решение с точки зрения природы т.к. Какие бы качества в организме не были, если бы оно не оставило потомство, в них не было бы смысла.

в природе плохие гены отсеиваются смертью, там все +- индивидуально, искусственный отбор в обществе в принципе игнорирует множество признаков, например, если у нас будут люди с предрасположенностью к хрупким костям/близорукости/астме/раку/другое, то со временем эти признаки начнут накапливаться, что негативно отразится на человечестве (как и активное размножение людей с низкими когнитивными способностями), поэтому либо искусственный отбор должен быть четким и строгим, либо этот вопрос можно решить через генную инженерию (тоже антиутопия), и при этом в первом случае получается парадокс, умные и образованные не хотят оставлять потомство. Кажется это неактуальная проблема (привет мигрантам с 10ю детьми) на фоне ядерной и других угроз, потому что эволюция идет очень медленно.

Изменено 19 Ноября, 2023 в 10:37 пользователем Unogasay

[St2Ra3nn8ik]

18.11.2023 в 11:51, Максим0 сказал:

... Осталось и мне вспомнить.

Если вы про статью об улучшении CRISPR, то вот: выкладываю ссылочку повторно.

 

18.11.2023 в 11:51, Максим0 сказал:

Штука даже проще ZFN, родом из бактерий, никаких её компонентов человеческий геном не кодирует - а значит, в отличии от ZFN, после её применения на человеке, возле ДНК останется липнущий к ДНК мусор без средств его уборки.

Это про TALEN?

[shut0vsk0y]

В 19.11.2023 в 20:20, St2Ra3nn8ik сказал:

Если вы про статью об улучшении CRISPR, то вот: выкладываю ссылочку повторно.

 

Это про TALEN?

Ну так чё, всё таки завершилась биохимия или нет? Улучшенным методом?

[Максим0]

19.11.2023 в 22:20, St2Ra3nn8ik сказал:

Если вы про статью об улучшении CRISPR, то вот: выкладываю ссылочку повторно.

Это про TALEN?

Благодарю.

Проблема там была просто катастрофическая: https://nplus1.ru/news/2017/05/30/off-target?ysclid=lp5rl9vgv423408273

Точность это великое дело, при уточнении в 4000 раз шанс верно отредактировать геном человеческой клетки поднимается с долей промилле до десятков процентов, но поскольку в человеке порядка 10¹² клеток, то успех надо развивать дальше.

Да.

ZFN тоже усовершенствовали - расширили набор цинковых пальцев за 64 и придумали контекстно-обусловленную сборку резко поднявшую его точность. Кроме того, столь же высокая точность как с CRISPR/Cas, для ZFN и не требуется - поскольку однократный разрез не в том месте в наихудшем случае просто приведёт клетку к смерти... риски для потомства начинаются с двух разрезов не в тех местах.

19.11.2023 в 22:48, shut0vsk0y сказал:

Ну так чё, всё таки завершилась биохимия или нет? Улучшенным методом?

Как-бы через десяток поколений не завершилось Человечество... "улучшенным" методом.

Я вот чё думаю, про парадокс Ферми слышали? То есть: Почему не Земле нет засилья инопланетян, хотя для возникновения разума имеются миллиарды лет и даже в Млечном Пути миллионы планет... а ведь одажды появившись, цивилизация (даже на сегодня технологически доступных ядерных движках, без всяких экзотик) за десятки миллионов лет распространится на весь Млечный Путь.

Может ответ в том, что они открывают что-нибудь типа CRISPR/Cas, делают доступным всем желающим, а потом какой-нибудь обиженный гений в одиночку отправляет вперёд ногами всю ту цивилизацию. Или просто "биохакеры" разменяют на временное личное суперздоровье жуткие уродства у потомства... бабы ведь любят рожать от здоровых - а тут такие обманщики к ним придут... ляжет под "супермена", а потом из пуза вылезет гоблин, подрастёт и схарчит соседей.

Изменено 19 Ноября, 2023 в 18:26 пользователем Максим0

[Unogasay]

В 19.11.2023 в 20:58, Максим0 сказал:

за десятки миллионов лет распространится на весь Млечный Путь.

кажется есть существенная проблема в виде радиации в космосе, одна из причин почему многие считают невозможным колонизацию марса, все кто туда долетит умрут от лучевой болезни в полете либо по прибытию, при этом там нет никаких пригодных условий для жизни, их ещё нужно создать

Изменено 19 Ноября, 2023 в 19:17 пользователем Unogasay

[Максим0]

20.11.2023 в 00:16, Unogasay сказал:

кажется есть существенная проблема в виде радиации в космосе, одна из причин почему многие считают невозможным колонизацию марса, все кто туда долетит умрут от лучевой болезни в полете либо по прибытию, при этом там нет никаких пригодных условий для жизни, их ещё нужно создать

Нынче на Марсе ориентировочно 1/2 космической радиации поглощает планета, 1/3 поглощает атмосфера, итого остаётся 1/6. Итого, в среднем, относительно межпланетного космоса, на поверхности Марса можно рассчитывать на пониженную в 6 раз радиационную нагрузку.

Касательно же самого полёта... по гомановской траектории это 9 месяцев, а по параболе это 2,5 месяца. Слетать туда и обратно соответственно 18 и 5 месяцев. Так что по радиационной нагрузке, полуторалетняя флаговтыкательная экспедиция по гомановской траектории, эквивалентна семилетней экспедиции по параболической траектории, а если треть времени (сон) проводить в противорадиационном укрытии, то и девятилетней.

При этом флаговтывкательная экспедиция признана радиационно-безопасной (хоть и на гране этого - всё-таки суммарная нагрузка под 100 Р).

Так что пока жить на Марсе не получится, но туда можно летать на длительные вахты по параболическим траекториям.

Исходя из радиационных условий похоже самая целесообразная вахта - 4*26 месяцев +5 месяцев в полёте - то есть девятилетняя, за это время основная часть раковых заболеваний и иных лучевых повреждений не успеет проявиться, а к моменту их проявления космонавты будут уже на Земле возле качественной медицины. Кроме того, делать экспедиции длиннее 10 лет нецелесообразно ещё и из-за тяжёлых условиях труда, из-за которых сокращается длительность возрастного пика наивысшей работоспособности.

Но стоит всего в несколько раз уплотнить атмосферу Марса, и в низменностях будет можно жить бессрочно, а если уплотнить в десятки раз - то почти по всей поверхности... а до того можно делать колонии в противорадиационных укрытиях, совершая быстрые вылазки из оных за внешними ресурсами.

Изменено 20 Ноября, 2023 в 00:56 пользователем Максим0

[Максим0]

19.11.2023 в 22:20, St2Ra3nn8ik сказал:

Если вы про статью об улучшении CRISPR, то вот: выкладываю ссылочку повторно.

Это про TALEN?

ZFN: http://www.zincfingers.org/default2.htm

[shut0vsk0y]

В 20.11.2023 в 03:53, Максим0 сказал:

ZFN: http://www.zincfingers.org/default2.htm

 

Ну это точно сделало биохимию завершённой наукой

 

Цитата

ANY gene of interest in virtually ANY cell type