Растворитель, не кипящий при 500 градусах.

[Метвед]

Никакие коптеры не смогут летать над поверхностью Венеры и делать качественные фотоснимки (та темно как в жопе у кого? на теневой стороне и весьма тускло и мутно на солнечной)  А как же, спросите вы, получены довольно таки приличные фотоизображения поверхности Венеры советскими венерианскими роботами?  А они  твёрдо стояли на одном месте и делали снимки МЕДЛЕННО (один кадр  за минут 15 где-то...).  И то без помех на изображениях дело не обошлось (известный советский астрОном Ксанфомалити позднее в приступе парейдолии даже углядел в тех помехах некоего венерианского "скорпиона"...)

.........

Да и не нужны на самом деле по большому счёту те фотоизображения.  Фундаментальная наука, сравнительная планетология - будет пищать от щастя если удастся запузырить на поверхность Венеры сеть сейсмодатчиков способных непрерывно работать хотя бы несколько месяцев кряду...а это как раз вопрос в принципе решаемый.  

[Wallic]

03.12.2023 в 12:05, Метвед сказал:

Да и не нужны на самом деле по большому счёту те фотоизображения.  Фундаментальная наука, сравнительная планетология - будет пищать от щастя если удастся запузырить на поверхность Венеры сеть сейсмодатчиков способных непрерывно работать хотя бы несколько месяцев кряду...а это как раз вопрос в принципе решаемый.  

Ну официальная наука и внеземную жизнь не признает. А я знаю что она есть.  Уфологи знают такой вид пришельцев, от них жаром веет и стекло на скафандре совсем чёрное, как маска сварщика, они их и прозвали сварщики. Явно альтернативные какие то. Я думаю что сварщики базируются на Венере. Вот было бы классно, если бы мой коптер их пофоткал.

И потом что пирамиду там нашли это факт, вопрос кто ее построил? Не сама же насралась. 

[Максим0]

03.12.2023 в 14:05, Метвед сказал:

Никакие коптеры не смогут летать над поверхностью Венеры и делать качественные фотоснимки (та темно как в жопе у кого? на теневой стороне и весьма тускло и мутно на солнечной)  А как же, спросите вы, получены довольно таки приличные фотоизображения поверхности Венеры советскими венерианскими роботами?  А они  твёрдо стояли на одном месте и делали снимки МЕДЛЕННО (один кадр  за минут 15 где-то...).  И то без помех на изображениях дело не обошлось (известный советский астрОном Ксанфомалити позднее в приступе парейдолии даже углядел в тех помехах некоего венерианского "скорпиона"...)

.........

Да и не нужны на самом деле по большому счёту те фотоизображения.  Фундаментальная наука, сравнительная планетология - будет пищать от щастя если удастся запузырить на поверхность Венеры сеть сейсмодатчиков способных непрерывно работать хотя бы несколько месяцев кряду...а это как раз вопрос в принципе решаемый.  

Вообще к изучению Венеры надо подходить прагматично: Венера не Марс и не имеет перспективы не то что терраформирования, но даже колонизации.

Никакие известные Человечеству ресурсы не окупятся для вывоза с Венеры в отличии от Марса. Если для Марса порог себестоимости вывоза на Землю со временем снизится по порядку величины до стоимости серебра (при этом объёмы импорта с Марса будет измерятся единицами промиллей от ВВП Земли до подорожания актиноидов и единицами процентов после подорожания актиноидов), то на Венере вообще не просматривается сценариев позволяющих снизить стоимость вывоза на Землю хотябы до стоимости родия - самого дорогого из природных элементов.

С другой стороны ценность у Венеры всё-таки есть: захоронение долгоживущих радиоактивных отходов. Это лучшее место для них относительно любого другого варианта. Вот только это необратимое действие, и прежде чем это сделать, надо убедится что на Венере нет гиперполезных сюрпризов... типа какой-нибудь летающей тарелки иль другой гипервысокой технологии окупающей подъём груза из пекла. Это сейчас человечество лишь понюхало ядерную энергетику, а в будущем оно будет есть её полной ложкой (вероятно завозя на Землю для этого и подорожающие актиноиды с Марса), скорость образования продуктов деления будет в тысячи раз выше чем сегодня и их станет слишком опасно захоранивать на Земле.

Лучший же способ обнаружить гиперполезные сюрпризы на Венере -  подробная съёмка поверхности, которую можно провести только в оптическом диапазоне, а не сейсмодатчики.

Так что я настаиваю, в этом веке самым ценным для Человечества научным проектом на Венере будет подробная съёмка поверхности в оптическом диапазоне, при этом её проще всего сделать вышепредложенным способом. Даже если ненайдут ничего гиперполезного, на основе подробной карты местности можно будет резко улучшить планирование всех миссий на поверхности.

[Максим0]

03.12.2023 в 16:00, Wallic сказал:

Ну официальная наука и внеземную жизнь не признает. А я знаю что она есть.  Уфологи знают такой вид пришельцев, от них жаром веет и стекло на скафандре совсем чёрное, как маска сварщика, они их и прозвали сварщики. Явно альтернативные какие то. Я думаю что сварщики базируются на Венере. Вот было бы классно, если бы мой коптер их пофоткал.

И потом что пирамиду там нашли это факт, вопрос кто ее построил? Не сама же насралась. 

Так почему дело-то встало? Делай и отправляй его на Венеру за свой счёт.

Ну а если желаешь чтобы ваш проект такого масштаба когда-либо увидел жизнь, вначале докажи обществу что он полезней для Человечества любого другого венерианского проекта сопоставимой стоимости - тогда у него появятся хорошие шансы. А без этого шансов не будет вообще - проекту мало быть просто хорошим, он должен быть самым лучшим - поскольку денег у Человечества на Венеру немного и оно не может себе позволить делать несколько венерианских проектов параллельно.

[Метвед]

В 04.12.2023 в 10:28, Максим0 сказал:

Вообще к изучению Венеры надо подходить прагматично: Венера не Марс и не имеет перспективы не то что терраформирования, но даже колонизации.

Никакие известные Человечеству ресурсы не окупятся для вывоза с Венеры в отличии от Марса. Если для Марса порог себестоимости вывоза на Землю со временем снизится по порядку величины до стоимости серебра (при этом объёмы импорта с Марса.............

Как раз Марс абсолютно не пригоден для колонизации ЛЮДЯМИ  (терраформирование Венеры и Марса - ненаучная фантастика, сиречь фэнтези).  А Венера в принципе годится.  Сила тяжести близка к земной, нет убийственной радиации,  температура и давление близки к земным,  небо голубое а солнышко даже поярче земного.  Но даже если не найдётся желающих колонизировать Венеру, изучение её внутреннего строения и эволюции крайне важно для сравнительной планетологии (а это фундаментальная наука).  Экспорт с Марса (да хоть с Луны) на Землю - тоже ненаучная фантастика.  Любой вещественный ресурс какой там есть есть и на Земле и его использование всегда выйдет многократно дешевле.   То есть, всё вещественное что будет добыто на Марсе или на Венере там же будет и потреблено а на Землю оттуда будет доставлено только то что не имеет никакой ценности как вещество (например, научная информация). 

[фосолиф-кимих]

03.12.2023 в 00:24, Вольный Сяншен сказал:

Везде повторяется мнение о сернокислотных облаках на Венере, но непонятно, откуда они там могут быть? Раз атмосфера состоит из СО2, и есть мизерные примеси SO2, Н2О и CO, то окислить SO2 до SO3 просто нечем. Кислорода нет, а примесь СО является индикатором слабо восстановительной среды в атмосфере.

Из-за высокой температуры угольная и сернистая кислоты не могут существовать, а высокое давление смещает равновесие вправо по принципу Ле-Шателье. 

CO₂ + SO₂  + H₂O -> СO + H₂SO₄

Изменено 4 Декабря, 2023 в 07:26 пользователем фосолиф-кимих

[BP2]

В 04.12.2023 в 11:26, фосолиф-кимих сказал:

Из-за высокой температуры угольная и сернистая кислоты не могут существовать, а высокое давление смещает равновесие вправо по принципу Ле-Шателье. 

CO₂ + SO₂  + H₂O -> СO + H₂SO₄

ЧуднО

[Максим0]

04.12.2023 в 09:18, Метвед сказал:

Как раз Марс абсолютно не пригоден для колонизации ЛЮДЯМИ  (терраформирование Венеры и Марса - ненаучная фантастика, сиречь фэнтези).  А Венера в принципе годится.  Сила тяжести близка к земной, нет убийственной радиации,  температура и давление близки к земным,  небо голубое а солнышко даже поярче земного.  Но даже если не найдётся желающих колонизировать Венеру, изучение её внутреннего строения и эволюции крайне важно для сравнительной планетологии (а это фундаментальная наука).  Экспорт с Марса (да хоть с Луны) на Землю - тоже ненаучная фантастика.  Любой вещественный ресурс какой там есть есть и на Земле и его использование всегда выйдет многократно дешевле.   То есть, всё вещественное что будет добыто на Марсе или на Венере там же будет и потреблено а на Землю оттуда будет доставлено только то что не имеет никакой ценности как вещество (например, научная информация). 

Что проще:

0) Нагреть на 90К или охладить на 450К?

1) Поднять давление в 160 раз до атмосферного или снизить давление в 90 раз до атмосферного?

2) Растопить льды или привезти воду на планету?

При наличии инфраструктуры на Марсе, выходить в космос с Марса будет гораздо дешевле чем с Земли или Луны, вторая космическая скорость и обилие сырья для топлива решает всё.

[Вольный Сяншен]

04.12.2023 в 10:26, фосолиф-кимих сказал:

Из-за высокой температуры угольная и сернистая кислоты не могут существовать, а высокое давление смещает равновесие вправо по принципу Ле-Шателье. 

CO₂ + SO₂  + H₂O -> СO + H₂SO₄

Это вряд ли. 

"На дневной стороне Венеры облака достигают высоты около 65 км, а на ночной — 90 и более км". 

На высоте 60 км (нижняя граница облаков) температура и  давление равны таковым на поверхности Земли. Поэтому, особенно с учётом окислительных потенциалов S(VI) и C(lV), никакой Ле Шателье ничего там не сдвинет. На высоте 90 км тем более. 

04.12.2023 в 06:28, Максим0 сказал:

ценность у Венеры всё-таки есть: захоронение долгоживущих радиоактивных отходов.

Если уж даже это когда-либо понадобится, проще отправить отходы прямиком на Солнце, экология не пострадает, да и не промахнёшься. 

[Максим0]

04.12.2023 в 15:38, Вольный Сяншен сказал:

Это вряд ли. 

"На дневной стороне Венеры облака достигают высоты около 65 км, а на ночной — 90 и более км". 

На высоте 60 км (нижняя граница облаков) температура и  давление равны таковым на поверхности Земли. Поэтому, особенно с учётом окислительных потенциалов S(VI) и C(lV), никакой Ле Шателье ничего там не сдвинет. На высоте 90 км тем более. 

Если уж даже это когда-либо понадобится, проще отправить отходы прямиком на Солнце, экология не пострадает, да и не промахнёшься. 

До Солнца примерно третья космическая потребуется, так что до Венеры намного проще.

Солнечный ветер скинутое на Солнце отчасти разнесёт по всей Солнечной Системе.

Изменено 4 Декабря, 2023 в 11:09 пользователем Максим0