Разница потенциалов одинаковых электродов в электролите

[RET]

Попробуйте 2 алюминевых электрода и подсоленую воду, интересно что будет?

Алюминий сейчас копейки стоит, и хорош для электродов.

[Paulo]

Если взять два электрода из химически чистой меди, то разница потенциалов стремиться к 0 (+/- несколько мВ, полярность иногда меняет знак).

Таким образом предлагаю сформулировать вывод на казенном языке :

что разница потенциалов на одинаковых стальных электродах из одной и той же марки стали вызвана - неоднородностью химического состава поверхности электродов и неоднородностью кристаллической структуры материала

Такой вывод достаточный, как вы думаете? или что-то неверно?

Изменено 30 Ноября, 2023 в 09:04 пользователем Paulo

[бродяга_]

Цитата

 

Я понимаю к чему вы клоните (поляризация, нужен переменный ток, а самое главное что так можно было бы измерить проводимость, а не удельную проводимость), но нет) для этого использовался кондуктометр

вопрос был в другом. проходил или ток в цепи электродов при изменении?

 

30.11.2023 в 00:11, бродяга_ сказал:

то есть к электродам прикладывалось напряжение и ток для замера?

это что натура такая, домысливать свое видение, вместо ответа на конкретный вопрос?

 

30.11.2023 в 12:03, Paulo сказал:

Таким образом предлагаю сформулировать вывод на казенном языке :

естественно вывод будет неправильным.

 

[Paulo]

В 30.11.2023 в 12:56, бродяга_ сказал:

 

естественно вывод будет неправильным.

 

Так помогите сформулировать правильный

[Электро-химик]

В 30.11.2023 в 08:47, Вадим Вергун сказал:

Так нет никакой проблемы. Вам уже много раз сообщили что такого рода электроды в принципе на микроуровне не однородны, причем в разной (случайной) степени. Это очень сильно влияет на потенциал.

Поддерживаю!

[Электро-химик]

В 30.11.2023 в 08:47, Вадим Вергун сказал:

Хотите нулевых показаний - возьмите две пластинки из полированной платины. Абсолютно чистую воду. Все измерительная система должна находиться в заземленной клетке Фарадея.

Поправлю: Если возьмём полированные платиновые пластинки в абсолютно чистой воде, то получим, так называемый, идеально поляризуемый электрод - при прохождении через него даже мизерных токов будет очень сильно сдвигать потенциал электрода, т.к. на нём не будет равновесия. Т.е. мельчайшая примесь в растворе (порядка некольких ppm) будет наш потенциал моментально отклонять от стационарного  состояния. Наоборот, для получения стабильных значений потенциала необходим идеально обратимый электрод - при прохождении тока любой силы, его потенциал будет стабилен. Пример - любой электрод сравнения. Например, в хлорид-серебряном  реализуется равновесие Ag + Cl⁻↔ AgCl + е^- 

[Электро-химик]

В 30.11.2023 в 12:03, Paulo сказал:

что разница потенциалов на одинаковых стальных электродах из одной и той же марки стали вызвана - неоднородностью химического состава поверхности электродов и неоднородностью кристаллической структуры материала

Считаю, что это однозначно правильный вывод. Поскольку в разбираемом случае сталь находится в воде, то для неё при данном рН (близко к 6-8) и данной концентрации солей (стремящейя к нулю), никакого равновесия не реализуется. Происходит лишь электрохимическая коррозия. На каждом электроде протекает по две одновременно (и с одинаковыми скоростями) идущих реакции  :

1. катодное восстановление растворённого в воде кислорода,

2. анодное окисление тали (преимущественно железо), с последующим образованием на поверхности оксо/гидроксида 2/3, который частично блокирует поверхность, и, соответственно, ещё сильнее уменьшает  локальные токи реакций, что ещё сильнее приближает электрод к идеально поляризуемому. Что, в свою очередь, приводит к ещё большим флуктуациям потенциала. А, поскольку сталь далеко не гомогенный объект (как в химическом, так и в кристаллическом и структурном плане), то и скорости анодных реакций будут от этого сильно зависеть.

На этом, считаю, вопрос закрыт.

[Paulo]

В 30.11.2023 в 19:36, Электро-химик сказал:

Считаю, что это однозначно правильный вывод. Поскольку в разбираемом случае сталь находится в воде, то для неё при данном рН (близко к 6-8) и данной концентрации солей (стремящейя к нулю), никакого равновесия не реализуется. Происходит лишь электрохимическая коррозия. На каждом электроде протекает по две одновременно (и с одинаковыми скоростями) идущих реакции  :

1. катодное восстановление растворённого в воде кислорода,

2. анодное окисление тали (преимущественно железо), с последующим образованием на поверхности оксо/гидроксида 2/3, который частично блокирует поверхность, и, соответственно, ещё сильнее уменьшает  локальные токи реакций, что ещё сильнее приближает электрод к идеально поляризуемому. Что, в свою очередь, приводит к ещё большим флуктуациям потенциала. А, поскольку сталь далеко не гомогенный объект (как в химическом, так и в кристаллическом и структурном плане), то и скорости анодных реакций будут от этого сильно зависеть.

На этом, считаю, вопрос закрыт.

Благодарю, именно такого ответа я и хотел услышать. Согласен, тема закрыта.

[podlyinarod]

29.11.2023 в 13:29, aversun сказал:

электроды разной площади тоже могут создавать ЭДС

Нет, не могут. Иначе был бы возможен вечный двигатель второго рода из коммутируемых электродов.

 

30.11.2023 в 08:47, Вадим Вергун сказал:

Все измерительная система должна находиться в заземленной клетке Фарадея

Я как радиоинженер вам отвечаю: правильно сделанная измерительная система никак не меняет своих показаний от заземления или незаземления.

[aversun]

01.12.2023 в 12:53, podlyinarod сказал:

Нет, не могут. Иначе был бы возможен вечный двигатель второго рода из коммутируемых электродов.

В данном случае могут, т.к. чем больше поверхность, тем более мы усредняем "дефектную" ЭДС, у второго электрода с меньшей поверхностью эта ЭДС будет отклоняться ± туда-сюда....