Научно-антинаучно-религиозное

[Shizuma Eiku]

В 05.02.2024 в 22:34, Nemo_78 сказал:

Вы уверены? Тогда уверенно заявлю, что чрезвычайно поверхностно знакомы с его творчеством. 

Был русский шансон у Высоцкого, да, но это всё та-же культура зеков.

В 06.02.2024 в 03:48, Nemo_78 сказал:

Да мало ли что... От Чаплина и Китона

Это американский кинематограф...

В 06.02.2024 в 03:48, Nemo_78 сказал:

до Ришара

У меня возникло впечатление, что французский кинематограф второй половины 20-го века был широко известен далеко и далеко не во всех странах, мы с ним широко знакомы т.к. советское правительство очень положительно к нему относилось - он такой нейтральный, такой мелкобуржуазный...

В 06.02.2024 в 03:48, Nemo_78 сказал:

Да хоть бы и Гайдаем, Рязановым или Захаровым

Это несерьезно, маловероятно чтобы эти фильмы переводились, да и вне СССР их бы не разрешили широко показывать как создающие неверное впечатление о советских реалиях.

В 06.02.2024 в 03:48, Nemo_78 сказал:

Вкусовые предпочтения это очень, скажем так, "на любителя"... И они не обязаны быть современными, что называется, "на злобу дня".

Ну вот имеется такая информация что Хусейн любил американские комедии.

В 06.02.2024 в 03:48, Nemo_78 сказал:

 И, если Ваши вдруг совпали с чьими-то ещё "для примера", то это не делает Ваш вкус эталонным, а субъективное мнение непререкаемо авторитетным. Тем более, думаю, что неоправданно категоричных суждений, подобных этому:

Это не категоричные суждения, а просто наблюдение - ну что еще можно было смотреть Саддаму кроме американских комедий, вот что конкретно? В Индии могли тогда что-то снимать, но там опять-же кинематограф ориентирован на свою аудиторию. Наш мир не такой большой чтобы в каждой стране был свой Голливуд.

В 06.02.2024 в 03:48, Nemo_78 сказал:

не позволит себе ни один искусствовед.

Я счастлив что им не являюсь и что мои вкусы в основном противоположны вкусам искусствоведов. Если бы вокруг у людей были вкусы искусствоведов, то такое общество было бы обречено как нездоровое, извращенное и тратящее немерено времени и денег на театры.

В 06.02.2024 в 03:48, Nemo_78 сказал:

И искренне не понимать этого, пытаясь "на серьёзные щах" громогласно заявлять, что вашенская вкусовщина - некий эталон, такая себе по наивности, если не сказать, глупости кажимость.

Речь идет о чисто-утилитарной оценке, причем тут мои вкусы?

В 06.02.2024 в 03:48, Nemo_78 сказал:

Ибо с транслированием вашего субъективного мнения в части понимания к.-л. вещей вовне (даже объективных процессов и явлений) уже могут возникнуть суровые проблемы. Что уж говорить об искусстве, где (по большому счëту) понятие абсолютного эталона предельно размыто, если существует, вообще. 

Если у тебя имеется альтернативная версия о вкусах Хусейна то выкладывай её, посмотрим на что она опирается.

 

[Вольный Сяншен]

06.02.2024 в 16:47, Химикур сказал:

В таком случае Вселенная тоже Да.

Нет, не тоже.

Ко Вселенной приложимо понятие времени (скорее всего даже имманентно), поэтому ко Вселенной приложимы опции возникновения, изменения или исчезновения. Вселенная является логически связной (через причинность) системой, поэтому она неполна по Гёделю.

Поэтому "тоже" не будет, к абсолютному неприложимы свойства относительного.

[Shizuma Eiku]

В 06.02.2024 в 09:20, Химикур сказал:

Видимо вы не в курсе, что всю  современную (послеклассическу) музыку создали негры.

Ох уж эти паршивцы Джон Леннон и Джим Моррисон, всю жизнь мазались тональным кремом, чтобы скрыть от расистской публики свою национальность... На самом деле, всё зависит от того, о какой конкретно музыке идет речь. Рок, безусловно, является жанром белых. Это связано не с расой непосредственно, а со средой, которая формировала музыкантов.

В 06.02.2024 в 09:20, Химикур сказал:

Начиная с джаза и  так далее.

Джаз редкий жанр сейчас и все современные джазовые музыканты которых я видел, увы, были белыми.

В 06.02.2024 в 13:14, Химикур сказал:

Утверждение "Бога нет" верно, но недоказуемо.

Почему?

В 06.02.2024 в 13:14, Химикур сказал:

А этот математик говорит  о нерелигиозном Боге, которому молиться бесполезно.

Математик мыслит математическими абстракциями, которые заведомо не могут дать ответ, а полезно ли ему молиться, или нет.

В 06.02.2024 в 14:02, Химикур сказал:

... а Бог может быть самодостаточным , и  значит сам по себе возникнуть мог?

Рассуждение о свойствах богов не имеет смысла т.к. про эти свойства ничего однозначно неизвестно. Это как рассуждать о свойствах неизвестного вещества, не зная про него ничего кроме случайного названия. То что можно суммировать из мифов о богах не дает законченной картины.

[Shizuma Eiku]

В 06.02.2024 в 22:04, Вольный Сяншен сказал:

Ко Вселенной приложимо понятие времени (скорее всего даже имманентно), поэтому ко Вселенной приложимы опции возникновения, изменения или исчезновения.

Ну ладно еще возникновения, однако исчезновение Вселенной противоречит закону сохранению энергии, который, кстати, накладывает известные ограничения и на изменение.

В 06.02.2024 в 22:04, Вольный Сяншен сказал:

Вселенная является логически связной (через причинность) системой, поэтому она неполна по Гёделю.

Как мне кажется, жесткая причинно-следственная связь нужна лишь с утилитарной точки зрения в физических моделях для мира нашей размерности. Скажем, на микроуровне событие не происходит "нацело" из-за квантовой неопределенности т.е. если возможны 2 варианта события, то ни один из них полностью не произойдет, тем не менее, следствие всё равно наступает.

 

[Nemo_78]

06.02.2024 в 21:48, Shizuma Eiku сказал:

Был русский шансон у Высоцкого, да, но это всё та-же культура зеков.

   Ну, не позорились бы уж так откровенно, кичась своим незнанием, точнее, крайне поверхностным знанием. Или тонкая любовная лирика и невероятные по глубине песни о войне это тоже у таких "искусствовелушек" к зековскому шансону относятся?! 

06.02.2024 в 21:48, Shizuma Eiku сказал:

Это американский кинематограф...

   Да вы чë? А пацаны-то и не знали... 

Видимо, тоже из 1990-ых? 

06.02.2024 в 21:48, Shizuma Eiku сказал:

Ну вот имеется такая информация что Хусейн любил американские комедии.

   А достоверность еë какова? ОБС в лице американских спецназовцев засняли? Тогда да, "истина в последней инстанции".

06.02.2024 в 21:48, Shizuma Eiku сказал:

альтернативная версия о вкусах Хусейна то выкладывай её, посмотрим

   Во-первых, эта тема лично меня мало волнует. Во-вторых, совершенно не уверен, что такой поверхностный  "иксперд", мнящий себя притом всезнающим, действительно достоен быть "рассматривающим", увы. 

[Shizuma Eiku]

В 06.02.2024 в 23:04, Nemo_78 сказал:

Ну, не позорились бы уж так откровенно, кичась своим незнанием, точнее, крайне поверхностным знанием. Или тонкая любовная лирика и невероятные по глубине песни о войне это тоже у таких "искусствовелушек" к зековскому шансону относятся?! 

У Высоцкого была тонкая любовная лирика и невероятные по глубине песни о Второй мировой войне, а рока не было - разве это не подтверждает мою мысль о влиянии окружения?

В 06.02.2024 в 23:04, Nemo_78 сказал:

Да вы чë? А пацаны-то и не знали... 

Видимо, тоже из 1990-ых? 

Невполне понял в чём тут суть - и Чаплин и Китон сделали свою карьеру в рамках американского кинематографа.

В 06.02.2024 в 23:04, Nemo_78 сказал:

 А достоверность еë какова? ОБС в лице американских спецназовцев засняли? Тогда да, "истина в последней инстанции".

Насчет достоверности не копал, но это не снимает вопрос об альтернативных версиях и почему имеющейся не стоит верить.

В 06.02.2024 в 23:04, Nemo_78 сказал:

Во-вторых, совершенно не уверен, что такой поверхностный  "иксперд", мнящий себя притом всезнающим, действительно достоен быть "рассматривающим", увы.

Я просто изложил свои взгляды, если есть альтернативные то конечно-же их нужно рассмотреть, об этом я и написал - выкладывай что есть а там посмотрим.

[dmr]

07.02.2024 в 00:26, Shizuma Eiku сказал:

противоречит закону сохранению энергии

Законы этой вселенной действуют в пределах существования этой вселенной.

 

Откуда появилась и куда исчезнет энергия сотворения и существования этой вселенной нам неведома, как объектам этой вселенной . 

[Nemo_78]

06.02.2024 в 23:25, Shizuma Eiku сказал:

рока не было

   А, не постесняюсь спросить, должен/обязан был быть?! Смешно ей-богу.

06.02.2024 в 23:25, Shizuma Eiku сказал:

разве это не подтверждает мою мысль о влиянии окружения?

    Это вы рафинированную интеллигенцию 60-ых, склонную к фронде и некоему вызову, в которой он не только вращался, но и был еë заметной (если не сказать, одной из ключевых) фигурой, или Таганскую труппу зеками называете/считаете? 

   Вообще, сочетание ваших незнания о предмете со стремлением громко и гордо делать смелые/безапелляционные утверждения о нëм, поражают. И это замечается за вами, увы, далеко не в первый раз, что косвенно подтверждает стабильность этой черты личности. Ей-богу, ничем кроме эффекта Даннинга-Крюгера объяснить подобную линию поведения невозможно. 

06.02.2024 в 23:25, Shizuma Eiku сказал:

Невполне понял в чём тут суть

   Да у вас, вообще, кмк, с пониманием сути в речи собеседника проблемы. И это отнюдь не какая-то клиническая органика, а просто тупенько слушать и слышать (в данном контексте читать и размышлять о прочитанном, сопоставляя с написанным вами ранее). Ну, или просто проблемы с кратковременной памятью. 

   Напоминать по-химикуровски не стану, бо бесполезно. 

06.02.2024 в 23:25, Shizuma Eiku сказал:

почему имеющейся не стоит верить.

   Я этого не утверждаю. Просто безоглядно (не подвергая и тени сомнения) верить всему, что исходит от противной и явно слишком заинтересованной стороны, верно ли? 

Про то, что "историю пишут победители" слыхали? Или о том, что "каждое лыко в стрОку"? Сопоставьте эти данные и просто задумайтесь, случайность ли это, что это (этот "факт") обнаружили и растиражировали не какие-то ретивые репортëры из независимых СМИ из желания исследовать и постичь психологический облик "поверженного диктатора", а именно военные? При этом снабдив кадры соответствующими комментариями. Вот, ведь лицемерная скотина, сам войну и смерть янки сулил, ругал и критиковал всяко-разно, а при этом "под полой" плодами сладкой жизни американской цивилизации, ни капли не смущаясь, наслаждался. Ну, не подлюка ли? И как его эти тупые иракцы только терпели? 

 

    Так вот у меня вопрос, вы действительно, ничего об информационной войне и управлении массовым сознанием (которое нынче модно более политкорректным термином "общественное мнение" заменять) не знаете? Настолько наивны или только притворяетесь, когда удобно, и ваши личные вкусы удачно совпадают (для доказательства сформулированного вами же "правила")? 

   

[Химикур]

06.02.2024 в 22:04, Вольный Сяншен сказал:

Нет, не тоже.

Ко Вселенной приложимо понятие времени (скорее всего даже имманентно), поэтому ко Вселенной приложимы опции возникновения, ...

Почему к Богу это не приложимо? 

[Ruslan_Sharipov]

В 06.02.2024 в 16:12, Вольный Сяншен сказал:

Время само по себе есть опция Вселенной.

Я придерживаюсь материалистической токи зрения. Вселенная - это весь окружающий нас мир. Представления об устройстве этого мира менялись по мере развития человечества. Его границы раздвигались по мере накопления знаний о нем. Древнегреческие боги считались живущими в мире и похожими на людей. Они были добрыми и злыми, мстительными и любвиобильными, иногда совокуплялись с людьми, порождая полубогов. Тусовались они на горе Олимп. В наши дни на гору Олимп ходят туристы и богов они не видят. А греки стали христианами. Христианский бог, мусульманский бог и иудейский бог имеют общее происхождение в древних текстах. Им не отводится места в мире людей, они находятся вне мира и лишь изредка являются в него. В их отсутствии миром управляют законы природы. Время есть мера изменчивости материи и следствие некоторой повторяемости в этой её изменчивости. Древнейшей мерой времени вероятно были сутки - чередование дня и ночи. Впоследствии были обнаружены и использованы более точные повторяющиеся процессы в материи - колебания маятника, колебания в электрических цепях, колебания электромагнитного поля фотонов, излучаемых атомами. Время никак не связано с Богом, хотя человеческий календарь связывает его с религиозными событиями.