Интересная неорганика

[Shizuma Eiku]

В 15.03.2024 в 21:57, chemister2010 сказал:

Давайте посмотрим на реакцию мягкого окисления тиосульфата:

2Na2S2O3 + NaClO + H2O → Na2S4O6 + 2NaOH + NaCl

В ней нет элементов, значит ваше правило должно выполняться.

Не могу сказать точно почему, но уравнивание ОВР методом электронного баланса работает проблематично при образовании связи элемент-элемент, как в тетратионате. Тем не менее, сбалансировать заряд все равно нетрудно и в этом случае, достаточно просто распределить его между отдельными атомами одного элемента:

2Na⁺¹₂S^-2S⁺⁶O^-2₃+Na⁺¹Cl⁺¹O^-2+H⁺¹₂O^-2=Na⁺¹₂S^-2S^-1S⁺⁶S⁺⁷O^-2₆+2Na⁺¹O^-2H⁺¹+Na⁺¹Cl^-1

Суммарный заряд слева +20, -20, справа +20, -20. Всё совпадает.

В 15.03.2024 в 21:57, chemister2010 сказал:

Еще вопрос по ОВР. Является ли ОВР реакция:

KI + I2 → KI3

С математической точки зрения является, с практической это комплексообразование.

K⁺¹I^-1+I⁰₂=K^+1/3I^-1₃

Или

K⁺¹I^-1+I⁰₂=K⁺¹I^-1/3₃

В 15.03.2024 в 22:20, yatcheh сказал:

Почему? Потому что гладиолус слева - комплекс молекулярного озона с калием, а справа - комплекс молекулярного кислорода с с калием. И никаких ОВР тут нету.

А теперь попытайтесь в рамках формальной логики, без привлечения спектральных данных и прочей экспериментальной лабуды, доказать мне, что я не прав.

Это старая шутка - почему нельзя сказать, что например, сульфат или нитрат являются комплексными соединениями Na₂[SO₄] Na[NO₃]? Они совпадают с координационными соединениями по формальному определению почти во всем, кроме одного - их "лиганды" и "центральный атом" неспособны к индивидуальному существованию. В случае озонида или надпероксида калия у предполагаемого комплексного аниона - [O₃]^- [O₂]^- невполне ясно что есть центр координации, а что лиганд, а даже если представить их как продукт присоединения нейтрального кислорода к кислородному аниону (O^-) то все равно в индивидуальном состоянии он скорее не существует, чем существует.

Вообще, в надпероксидах и озонидах ничего особенно странного нет, это типичные ионные вещества, без молекул которые можно было бы однозначно вычленить, смеси ионов в одной кристаллической решетке.

В 15.03.2024 в 22:44, yatcheh сказал:

Всё прекрасно уравнивается без всяких цифирек на антресолях. Для уравнивания реакций СО ваще не нужно, нигде и ни в каких случаях. 

Конечно уравнивается, электронный баланс и степени окисления это задания для школьников, чтобы дети потренировались применять математику в химии.

Тем не менее, я четко помню что во время учебы однажды я был уже настолько ментально измотан, что какую-то практически проводимую ОВР (вероятно что с дихроматом на аналитической химии) я посчитал для себя на всякий случай методом электронного баланса т.к. был уже в таком состоянии, что самому себе не верил.

В 15.03.2024 в 22:44, yatcheh сказал:

А тут-то зачем себе мозги засерать этой хреновнёй. Только шоб ум наморщить лишний раз? Так возьми - судоку порешай, там посложнее логика, чем в твоих выкладках, которые сводятся к уравнению x=x...

В целом, я согласен что ОВР со степенями окисления в той форме, в которой они есть, абсолютно излишни в курсах химии. Между прочим, даже добросовестные дети степени окисления считать не торопятся и вместо этого смотрят заряд иона в таблице растворимости (которая всегда висит рядом). Но если просто убрать степени окисления и ОВР из курса, без добавления чего-то лучшего, то это будет очередным шагом к сокращению преподаваемых знаний.

В 16.03.2024 в 00:47, chemister2010 сказал:

А в закон электролиза входит число электронов, которое тоже вычисляется как разность степеней окисления.

Не разность, а число электронов, пошедших на восстановление либо окисление.

В 16.03.2024 в 00:47, chemister2010 сказал:

Shizuma Eiku писал, что там вроде как ионы, но для определения, сколько электронов подставлять в формулу, предлагает проводить реакцию.

Это теоретический ответ, на практике и так отлично понятно какие у кого заряды из стехиометрии.

[yatcheh]

В 16.03.2024 в 21:20, Shizuma Eiku сказал:

Это старая шутка - почему нельзя сказать, что например, сульфат или нитрат являются комплексными соединениями Na₂[SO₄] Na[NO₃]?

 

Тут существенное отличие. Таки не существуют такие вещества, как SO4 и NO3 в неэкстремистском виде. В отличие от добропорядочных O3 и O2.

С чего вы взяли, что КO3 - это не комплекс K*O3? Вам так сказали?

Изменено 16 Марта, 2024 в 18:37 пользователем yatcheh

[Shizuma Eiku]

В 16.03.2024 в 21:36, yatcheh сказал:

Таки не существуют такие вещества, как SO4 и NO3 в неэкстремистском виде.

Не SO₄^2-, а чтобы сульфат был координационным анионом, отдельно должны существовать S⁶⁺ и O^2-, а еще лучше не в виде ионов, а в виде абстрактных S(VI) и O(II).

В 16.03.2024 в 21:36, yatcheh сказал:

В отличие от добропорядочных O3 и O2.

Это нейтральные молекулы, чтобы быть координационными анионами в них должен быть центр координации и лиганд.

В 16.03.2024 в 21:36, yatcheh сказал:

С чего вы взяли, что КO3 - это не комплекс K*O3? Вам так сказали?

То что это ионное соединение и так прекрасно известно, но в качестве доказательства можно привести реакцию образования озонида из щелочи 4KOH+4O₃->4KO₃+O₂+2H₂O т.е. ион калия остается неизменным; если бы лигандом был металлический калий, а озон центром координации (или наоборот) то само собой что озон не восстановил бы калий из КОН до металла и озонид т.о. не мог бы образоваться.

[yatcheh]

В 16.03.2024 в 21:55, Shizuma Eiku сказал:

Это нейтральные молекулы, чтобы быть координационными анионами в них должен быть центр координации и лиганд.

 

Нейтральные молекулы не могут быть лигандами? 

 

Шельма! Всё больше комментариев не будет. 

[yatcheh]

В 16.03.2024 в 21:55, Shizuma Eiku сказал:

Это нейтральные молекулы, чтобы быть координационными анионами в них должен быть центр координации и лиганд.

[Вольный Сяншен]

В 16.03.2024 в 21:20, Shizuma Eiku сказал:

Na⁺¹₂S^-2S⁺⁶O^-2₃

Это что, степени окисления серы в тиосульфате? -2 и +6????

[Shizuma Eiku]

В 16.03.2024 в 22:21, yatcheh сказал:

Нейтральные молекулы не могут быть лигандами? 

Могут быть конечно. Но не в обсуждаемых надпероксидах и озонидах т.к. в этих веществах на кислороде находится отрицательный заряд и они являются явно выраженными анионами, а не нейтральными молекулами. Кроме того, неясно что есть центр координации, а что есть лиганд в озониде.

 

В 16.03.2024 в 22:47, Вольный Сяншен сказал:

Это что, степени окисления серы в тиосульфате? -2 и +6????

Конечно. Можно было и другую СО выбрать, но я специально взял самую близкую к реалистичной т.к. молекуле тиосульфата один атом серы двухвалентен (как кислород), а второй шестивалентен (как в сульфате).

[Вольный Сяншен]

В 16.03.2024 в 22:49, Shizuma Eiku сказал:

но я специально взял самую близкую к реалистичной т.к. молекуле тиосульфата один атом серы двухвалентен (как кислород), а второй шестивалентен (как в сульфате).

Учебник 8 класса (или 9?). 

Тема: ковалентная неполярная связь.

[Shizuma Eiku]

В 16.03.2024 в 22:56, Вольный Сяншен сказал:

Учебник 8 класса (или 9?). 

Тема: ковалентная неполярная связь.

Смтр. первое предложение:

Впрочем, смысл претензии все равно мне не ясен т.к. уравнений ОВР со степенями окисления, где бы не считались ковалентные связи попросту не существует.

[Вольный Сяншен]

В 16.03.2024 в 23:18, Shizuma Eiku сказал:

смысл претензии все равно мне не ясен

Объясняю. Когда связь образована одинаковыми атомами, её вклад в степень окисления считается равным нулю, связь формально считается неполярной, индуктивный эффект на формальный заряд не влияет. 

 

Цитата

  Цитата

С котом своим в Нью-Йорке
Бродский стихи без рифмы пишет
о том чего не знает

Смотрю я на формулу тиосульфата, 

И вижу серу минус два. 

Где растёт такая трава?