Перейти к содержанию
Форум химиков на XuMuK.ru

Интересная неорганика


Перейти к решению Решено chemister2010,

Рекомендуемые сообщения

🚑 Решение задач, контроши, рефераты, курсовые и другое! Онлайн сервис помощи учащимся. Цены в 2-3 раза ниже!
В 17.03.2024 в 22:13, Shizuma Eiku сказал:

Как уравнивать уравнение если по желанию можно ставить 0 любому элементу в соединении?

Что значит "по желанию"? Где Вы это увидели?

Степень окисления 0 только у тех атомов, у которых нет химических связей с атомами другого вида. В азотистоводородной кислоте у водорода +1, у связанного с ним азота -1, всё. Остальные два азота имеют связи только с азотами же, а такие связи не приводят к окислению или восстановлению, и соответственно не вносят никакого вклада в СО.

Ссылка на комментарий
В 17.03.2024 в 22:33, Вольный Сяншен сказал:

Степень окисления 0 только у тех атомов, у которых нет химических связей с атомами другого вида.

Если в тиосульфате так поступить, то получается Na+12S02O-2/33, Na+12S-2S+6O-23 уж точно не хуже. Ну а как быть с полисульфидами например, или с перекисью? Na02S04 H02O02 ?
 

Ссылка на комментарий
В 17.03.2024 в 22:43, Shizuma Eiku сказал:
В 17.03.2024 в 22:33, Вольный Сяншен сказал:

Степень окисления 0 только у тех атомов, у которых нет химических связей с атомами другого вида.

Если в тиосульфате так поступить, то получается Na+12S02O-2/33, Na+12S-2S+6O-23 уж точно не хуже

Вы хотя бы прочитали текст, на который ссылаетесь, для разнообразия. в тиосульфате у одной серы 4 связи с кислородом, что даёт +4, и две связи с серой, что даёт 0, всего +4. У второй только две с серой, то есть 0. Na+12S+4S0O-23. Что здесь непонятного?

В перекиси и полисульфидах всё аналогично.

 

Для определения степеней окисления необходимо знать порядок соединения атомов в веществе, обойтись без этого можно только в простейших молекулах.

Ссылка на комментарий
В 18.03.2024 в 10:13, Вольный Сяншен сказал:

Вы хотя бы прочитали текст, на который ссылаетесь, для разнообразия. в тиосульфате у одной серы 4 связи с кислородом, что даёт +4, и две связи с серой, что даёт 0, всего +4. У второй только две с серой, то есть 0. Na+12S+4S0O-23. Что здесь непонятного?

При уравнивании ОВР методом электронного баланса 0 ставится только у молекул простых веществ. Корректными СО в тиосульфате будут Na+12S-2S+6O-23 (рекомендованные у Некрасова и Глинки), либо на худой конец Na+12S+42O-23.

В 18.03.2024 в 10:13, Вольный Сяншен сказал:

Для определения степеней окисления необходимо знать порядок соединения атомов в веществе, обойтись без этого можно только в простейших молекулах.

Во-первых, нет, истинные связи для определения СО знать не необходимо т.к. СО это математическая модель, она никак не связана с реальным связями в молекуле. Во-вторых, какие бы степени окисления поставлены не были бы, уравнение все равно будет уравнено при соблюдении других правил.

В 18.03.2024 в 10:13, Вольный Сяншен сказал:

В перекиси и полисульфидах всё аналогично.

Если так поступить, то с помощью метода электронного баланса невозможно будет уравнять реакции вроде H+12O-2O0=H+12O-2+O02 или Na+12S-2+3S0=Na+12S-2S03 и они вовсе перестанут быть окислительно-восстановительными т.к. будут отсутствовать элементы, меняющие степень окисления. Если же все делать правильно, то разложение перекиси становится типичной ОВР, разбираемой во многих учебниках H+12O-12=H+12O-2+O02.

Изменено пользователем Shizuma Eiku
Ссылка на комментарий
В 18.03.2024 в 20:29, Shizuma Eiku сказал:

При уравнивании ОВР методом электронного баланса 0 ставится только у молекул простых веществ.

Чушь какая. Чему равна СО углерода в формальдегиде? А в неопентане?

 

В 18.03.2024 в 20:29, Shizuma Eiku сказал:

Корректными СО в тиосульфате будут Na+12S-2S+6O-23 (рекомендованные у Некрасова и Глинки

Пусть Некрасов с Глинкой идут лесом, тоже мне, священное писание. Знак в степени окисления означает получение или отдачу электронов вследствие разницы в степенях окисления. Ну и от кого при такой расстановке получила 2 электрона сера?

 

В 18.03.2024 в 20:29, Shizuma Eiku сказал:

СО это математическая модель, она никак не связана с реальным связями в молекуле

В химии нет матмоделей, не связанных с реальным строением.

 

В 18.03.2024 в 20:29, Shizuma Eiku сказал:

Если так поступить, то с помощью метода электронного баланса невозможно будет уравнять реакции вроде H+12O-2O0=H+12O-2+O02 или Na+12S-2+3S0=Na+12S-2S03

Вы с кем спорите вообще, с голосами в своей голове? Вы написали чушь и сами её опровергаете. В Na2S3 сера с нулевой СО ровно одна, которая находится посередине иона.

Ссылка на комментарий
В 18.03.2024 в 20:54, Вольный Сяншен сказал:

Чушь какая. Чему равна СО углерода в формальдегиде? А в неопентане?

С+4Н+12О-6, С-12/55Н+112. Вообще проблем не вижу, степень окисления формальная величина и может быть принята какой угодно.

В 18.03.2024 в 20:54, Вольный Сяншен сказал:

Пусть Некрасов с Глинкой идут лесом, тоже мне, священное писание.

Священное не священное, но лучше пока ничего нет.

Что кстати отлично демонстрирует деградацию науки и системы образования.

В 18.03.2024 в 20:54, Вольный Сяншен сказал:

Знак в степени окисления означает получение или отдачу электронов вследствие разницы в степенях окисления.

Он ничего не означает т.к. СО величина формальная, соответственно, и формальными являются электроны и их передача. В органических молекулах знаки заряда вообще невозможно логически ни с чем увязать (напр. C-4H+14 и C+2H+1Cl-13).

В 18.03.2024 в 20:54, Вольный Сяншен сказал:

Ну и от кого при такой расстановке получила 2 электрона сера?

:facepalm:

В случае образования тиосульфата от 4-х валентной, которая окислилась до 6-и валентной: Na+12S+4O-23+S0=Na+12S-2S+6O-23.

В 18.03.2024 в 20:54, Вольный Сяншен сказал:

В химии нет матмоделей, не связанных с реальным строением.

Это несерьезно. Вся физхимия основана на математических моделях из физики, которые заранее подходят к исследованию не с точки зрения реальных взаимодействий. Например, в случае энтропии и энтальпии изначально постулируется что истинные реакции происходящие между исходными веществами неизвестны, а система рассматривается лишь до и после реакции как целиком физическая (что работает т.к. закон сохранения энергии всегда выполняется).

В 18.03.2024 в 20:54, Вольный Сяншен сказал:

Вы с кем спорите вообще, с голосами в своей голове? Вы написали чушь и сами её опровергаете.

Я спорю с тем, кто написал глупость, что в ОВР можно 0 ставить элементу в соединении. Если бы это было так, то реакции вроде H+12O-2O0=H+12O-2+O02 или Na+12S-2+3S0=Na+12S-2S03 невозможно было бы уравнять электронным балансом и они бы вовсе не являлись окислительно-восстановительными (якобы в них нет элементов, меняющих степень окисления).

В 18.03.2024 в 20:54, Вольный Сяншен сказал:

В Na2S3 сера с нулевой СО ровно одна, которая находится посередине иона.

А в перекиси кто посередине? :lol:

Ссылка на комментарий
В 17.03.2024 в 20:23, Shizuma Eiku сказал:

У Б.В. Некрасова надо спросить наверное

Пора бы уже начать читать что-то посвежее, не так пахнущее нафталином:

https://www.degruyter.com/document/doi/10.1515/pac-2013-0505/html?lang=en

https://www.degruyter.com/document/doi/10.1515/pac-2015-1204/html

Ссылка на комментарий

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйте новый аккаунт в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти
  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    • Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу
×
×
  • Создать...