Интересная неорганика

[Вольный Сяншен]

В 17.03.2024 в 22:13, Shizuma Eiku сказал:

Как уравнивать уравнение если по желанию можно ставить 0 любому элементу в соединении?

Что значит "по желанию"? Где Вы это увидели?

Степень окисления 0 только у тех атомов, у которых нет химических связей с атомами другого вида. В азотистоводородной кислоте у водорода +1, у связанного с ним азота -1, всё. Остальные два азота имеют связи только с азотами же, а такие связи не приводят к окислению или восстановлению, и соответственно не вносят никакого вклада в СО.

[Shizuma Eiku]

В 17.03.2024 в 22:33, Вольный Сяншен сказал:

Степень окисления 0 только у тех атомов, у которых нет химических связей с атомами другого вида.

Если в тиосульфате так поступить, то получается Na⁺¹₂S⁰₂O^-2/3₃, Na⁺¹₂S^-2S⁺⁶O^-2₃ уж точно не хуже. Ну а как быть с полисульфидами например, или с перекисью? Na⁰₂S⁰₄ H⁰₂O⁰₂ ?
 

[Вольный Сяншен]

В 17.03.2024 в 22:43, Shizuma Eiku сказал:

В 17.03.2024 в 22:33, Вольный Сяншен сказал:

Степень окисления 0 только у тех атомов, у которых нет химических связей с атомами другого вида.

Если в тиосульфате так поступить, то получается Na⁺¹₂S⁰₂O^-2/3₃, Na⁺¹₂S^-2S⁺⁶O^-2₃ уж точно не хуже

Вы хотя бы прочитали текст, на который ссылаетесь, для разнообразия. в тиосульфате у одной серы 4 связи с кислородом, что даёт +4, и две связи с серой, что даёт 0, всего +4. У второй только две с серой, то есть 0. Na⁺¹₂S⁺⁴S⁰O^-2_3. Что здесь непонятного?

В перекиси и полисульфидах всё аналогично.

 

Для определения степеней окисления необходимо знать порядок соединения атомов в веществе, обойтись без этого можно только в простейших молекулах.

[Shizuma Eiku]

В 18.03.2024 в 10:13, Вольный Сяншен сказал:

Вы хотя бы прочитали текст, на который ссылаетесь, для разнообразия. в тиосульфате у одной серы 4 связи с кислородом, что даёт +4, и две связи с серой, что даёт 0, всего +4. У второй только две с серой, то есть 0. Na⁺¹₂S⁺⁴S⁰O^-2_3. Что здесь непонятного?

При уравнивании ОВР методом электронного баланса 0 ставится только у молекул простых веществ. Корректными СО в тиосульфате будут Na⁺¹₂S^-2S⁺⁶O^-2₃ (рекомендованные у Некрасова и Глинки), либо на худой конец Na⁺¹₂S⁺⁴₂O^-2₃.

В 18.03.2024 в 10:13, Вольный Сяншен сказал:

Для определения степеней окисления необходимо знать порядок соединения атомов в веществе, обойтись без этого можно только в простейших молекулах.

Во-первых, нет, истинные связи для определения СО знать не необходимо т.к. СО это математическая модель, она никак не связана с реальным связями в молекуле. Во-вторых, какие бы степени окисления поставлены не были бы, уравнение все равно будет уравнено при соблюдении других правил.

В 18.03.2024 в 10:13, Вольный Сяншен сказал:

В перекиси и полисульфидах всё аналогично.

Если так поступить, то с помощью метода электронного баланса невозможно будет уравнять реакции вроде H⁺¹₂O^-2O⁰=H⁺¹₂O^-2+O⁰₂ или Na⁺¹₂S^-2+3S⁰=Na⁺¹₂S^-2S⁰₃ и они вовсе перестанут быть окислительно-восстановительными т.к. будут отсутствовать элементы, меняющие степень окисления. Если же все делать правильно, то разложение перекиси становится типичной ОВР, разбираемой во многих учебниках H⁺¹₂O^-1₂=H⁺¹₂O^-2+O⁰₂.

Изменено 18 Марта, 2024 в 17:30 пользователем Shizuma Eiku

[Вольный Сяншен]

В 18.03.2024 в 20:29, Shizuma Eiku сказал:

При уравнивании ОВР методом электронного баланса 0 ставится только у молекул простых веществ.

Чушь какая. Чему равна СО углерода в формальдегиде? А в неопентане?

 

В 18.03.2024 в 20:29, Shizuma Eiku сказал:

Корректными СО в тиосульфате будут Na⁺¹₂S^-2S⁺⁶O^-2₃ (рекомендованные у Некрасова и Глинки

Пусть Некрасов с Глинкой идут лесом, тоже мне, священное писание. Знак в степени окисления означает получение или отдачу электронов вследствие разницы в степенях окисления. Ну и от кого при такой расстановке получила 2 электрона сера?

 

В 18.03.2024 в 20:29, Shizuma Eiku сказал:

СО это математическая модель, она никак не связана с реальным связями в молекуле

В химии нет матмоделей, не связанных с реальным строением.

 

В 18.03.2024 в 20:29, Shizuma Eiku сказал:

Если так поступить, то с помощью метода электронного баланса невозможно будет уравнять реакции вроде H⁺¹₂O^-2O⁰=H⁺¹₂O^-2+O⁰₂ или Na⁺¹₂S^-2+3S⁰=Na⁺¹₂S^-2S⁰₃

Вы с кем спорите вообще, с голосами в своей голове? Вы написали чушь и сами её опровергаете. В Na2S3 сера с нулевой СО ровно одна, которая находится посередине иона.

[Shizuma Eiku]

В 18.03.2024 в 20:54, Вольный Сяншен сказал:

Чушь какая. Чему равна СО углерода в формальдегиде? А в неопентане?

С⁺⁴Н⁺¹₂О^-6, С^-12/5₅Н⁺¹₁₂. Вообще проблем не вижу, степень окисления формальная величина и может быть принята какой угодно.

В 18.03.2024 в 20:54, Вольный Сяншен сказал:

Пусть Некрасов с Глинкой идут лесом, тоже мне, священное писание.

Священное не священное, но лучше пока ничего нет.

Что кстати отлично демонстрирует деградацию науки и системы образования.

В 18.03.2024 в 20:54, Вольный Сяншен сказал:

Знак в степени окисления означает получение или отдачу электронов вследствие разницы в степенях окисления.

Он ничего не означает т.к. СО величина формальная, соответственно, и формальными являются электроны и их передача. В органических молекулах знаки заряда вообще невозможно логически ни с чем увязать (напр. C^-4H⁺¹₄ и C⁺²H⁺¹Cl^-1₃).

В 18.03.2024 в 20:54, Вольный Сяншен сказал:

Ну и от кого при такой расстановке получила 2 электрона сера?

В случае образования тиосульфата от 4-х валентной, которая окислилась до 6-и валентной: Na⁺¹₂S⁺⁴O^-2₃+S⁰=Na⁺¹₂S^-2S⁺⁶O^-2₃.

В 18.03.2024 в 20:54, Вольный Сяншен сказал:

В химии нет матмоделей, не связанных с реальным строением.

Это несерьезно. Вся физхимия основана на математических моделях из физики, которые заранее подходят к исследованию не с точки зрения реальных взаимодействий. Например, в случае энтропии и энтальпии изначально постулируется что истинные реакции происходящие между исходными веществами неизвестны, а система рассматривается лишь до и после реакции как целиком физическая (что работает т.к. закон сохранения энергии всегда выполняется).

В 18.03.2024 в 20:54, Вольный Сяншен сказал:

Вы с кем спорите вообще, с голосами в своей голове? Вы написали чушь и сами её опровергаете.

Я спорю с тем, кто написал глупость, что в ОВР можно 0 ставить элементу в соединении. Если бы это было так, то реакции вроде H⁺¹₂O^-2O⁰=H⁺¹₂O^-2+O⁰₂ или Na⁺¹₂S^-2+3S⁰=Na⁺¹₂S^-2S⁰₃ невозможно было бы уравнять электронным балансом и они бы вовсе не являлись окислительно-восстановительными (якобы в них нет элементов, меняющих степень окисления).

В 18.03.2024 в 20:54, Вольный Сяншен сказал:

В Na2S3 сера с нулевой СО ровно одна, которая находится посередине иона.

А в перекиси кто посередине?

[Вольный Сяншен]

Зарекался же... А ведь Козьма Прутков предупреждал...

[dmr]

В 18.03.2024 в 23:26, Shizuma Eiku сказал:

в перекиси кто посередине?

И по середине и во главе угла квадратной головы всегда маленький хоббит.

Это хоббячьи игры такие.

[cty]

В 17.03.2024 в 20:23, Shizuma Eiku сказал:

У Б.В. Некрасова надо спросить наверное

Пора бы уже начать читать что-то посвежее, не так пахнущее нафталином:

https://www.degruyter.com/document/doi/10.1515/pac-2013-0505/html?lang=en

https://www.degruyter.com/document/doi/10.1515/pac-2015-1204/html

[Вольный Сяншен]

В 19.03.2024 в 04:33, dmr сказал:

.

 

В 18.03.2024 в 21:26, Shizuma Eiku сказал:

 

 

Изменено 19 Марта, 2024 в 11:48 пользователем Вольный Сяншен