Молочная кислота

[Максим0]

10.02.2024 в 02:08, Shizuma Eiku сказал:

Найду - как куплю мелкий аппарат Киппа (уже в последнюю очередь среди иного оборудования) то обязательно заряжу его сульфидом железа и посмотрю что к чему с сероводородом.

Там написано что лактат монодентатный лиганд - если он и образует устойчивый комплекс, то явно не хелатного типа т.к. чтобы быть хелатом, лиганд должен быть полидентатным.

Двухвалентная медь прекрасно растворима в концентрированных щелочах, в т.ч. и при рН=14...

А может гидроксид алюминия попросту был растворим в щелочной среде?

Двухвалентная медь растворима в избытке щелочей и щелочных карбонатов.

ну вообще говоря, по электро- и теплопроводности алюминий и медь очень существенно отличаются:

 

В случае меди и алюминия разница между ними как раз составляет примерно 1.7 что для электропроводности, что для теплопроводности.

Нет, это просто метод такой, совместная коагуляция называется, и он кстати часто используется для технических целей (коагуляция сульфатом алюминия напр.), я сам убедился в его действенности. В лабораторной практике суть его примерно такова - допустим, нужно получить растворимую соль кальция из его гидроксида, в этом случае на кислоту действуют избытком Са(ОН)₂, полученному раствору дают немного отстояться и сливают с осадка, причем в растворе есть еще немного растворенного гидроксида кальция. Раствор оставляют стоять на день, при этом медленно образуется карбонат кальция который захватывает из раствора весь коллоидный мусор, остается лишь профильтровать раствор, в осадке останутся те примеси, которые обычный фильтр удалить не сможет или коагуляцию которых пришлось бы ждать месяцы.

Перед закидыванием сульфида в кислоту, напишите завещание, судя по вашим постам оно потребуется.

[москатель]

11.02.2024 в 00:05, Максим0 сказал:

завещание, судя по вашим постам оно потребуется

и Мир получит потомков  Shizuma Eiku? Представляете текст этого завещания?

[Максим0]

11.02.2024 в 01:18, москатель сказал:

и Мир получит потомков  Shizuma Eiku? Представляете текст этого завещания?

Для нотариуса это будет катастрофа. Нельзя публично угорать читая завещание клиента.

[ash111]

В 10.02.2024 в 20:45, terri сказал:

При нормальной температуре?

 

У меня за 24 часа при свободном испарении воды из образца при нормальных условиях молочная кислота законцентрировалась с 80% на 94%. А образовались ли олигомеры или нет, возможно, можно проверить титрированием.

Нету там олигомеров. Молочная кислота - слабая, ее самоэтерифицирование может идти только в условиях кислого катализа или активации электрофильного центра. И нет, ее собственной кислотности не хватает для этого. Есть лиофилизация, сушка под вакуумом, куча способов получить абсолютную. Я ее использовал чистую количествами по 200г, так что явно ничего волшебного в ее получении нет.

[terri]

В 10.02.2024 в 22:23, ash111 сказал:

Нету там олигомеров. Молочная кислота - слабая, ее самоэтерифицирование может идти только в условиях кислого катализа или активации электрофильного центра. И нет, ее собственной кислотности не хватает для этого. Есть лиофилизация, сушка под вакуумом, куча способов получить абсолютную.

Слабая, как слабая! У нее рКа почти такое же, как у муравьиной.

Вот у меня мутные подозрения, поэтому соглашусь с мнением выше, что в роторном испарителе при низком давлении возникнет у меня сироп и не увижу я кристаллов молочной кислоты.

У меня сейчас она 94%, и это - сироп сиропом.

А интересно, если ацетангидрида добавить, вода его разложить, молочная выпадет в виде кристаллов или, скорее всего, растворится в уксусной?

[ash111]

В 11.02.2024 в 09:22, terri сказал:

Слабая, как слабая! У нее рКа почти такое же, как у муравьиной.

Вот у меня мутные подозрения, поэтому соглашусь с мнением выше, что в роторном испарителе при низком давлении возникнет у меня сироп и не увижу я кристаллов молочной кислоты.

У меня сейчас она 94%, и это - сироп сиропом.

А интересно, если ацетангидрида добавить, вода его разложить, молочная выпадет в виде кристаллов или, скорее всего, растворится в уксусной?

Я когдато студентов заставлял считать, там получалось что муравьинка диссоциирована примерно на 1% в растворе. А в концентрированной кислоте диссоциация низкая даже у кислот типа серной.

 

Я совершенно точно помню что работал с жидкой кислотой. На спиртовую группу вешал TBDMS, и потом амидировал N,O-диметилгидроксиламином. Можно амидировать сначала, но нужен очень мягкий агент типа EDC, и выходы прямо скажем невысокие. С CDI например получается исключительно полимер+циклический димер, очень быстро это происходит.

 

С ацетангидридом молочка будет реагировать, вот там полимеры, будут точно, вперемешку с ацетилированной по спиртовому кислороду кислотой

[Arkadiy]

11.02.2024 в 00:23, ash111 сказал:

Нету там олигомеров. Молочная кислота - слабая, ее самоэтерифицирование может идти только в условиях кислого катализа или активации электрофильного центра. И нет, ее собственной кислотности не хватает для этого. Есть лиофилизация, сушка под вакуумом, куча способов получить абсолютную. Я ее использовал чистую количествами по 200г, так что явно ничего волшебного в ее получении нет.

Ну как сказать, при нагревании, получают олигомеры, потом их гидролизуют до димера, а при нагревании димера образуется  лактид - аналог ангидрида, диметилдиоксодиоксан. Из него получают полимер полилактид.

А лиофилка это интересно.

[ash111]

В 11.02.2024 в 10:42, Arkadiy сказал:

Ну как сказать, при нагревании, получают олигомеры, потом их гидролизуют до димера, а при нагревании димера образуется  лактид - аналог ангидрида, диметилдиоксодиоксан. Из него получают полимер полилактид.

А лиофилка это интересно.

Просто не надо греть. Можно еще добавить каталитическое количество например лактата натрия в качестве стабилизатора (положим, 2%), он будет сдвигать равновесие кислотной диссоциации влево и кислота будет еще менее активна.

[Arkadiy]

11.02.2024 в 12:12, ash111 сказал:

Просто не надо греть. Можно еще добавить каталитическое количество например лактата натрия в качестве стабилизатора (положим, 2%), он будет сдвигать равновесие кислотной диссоциации влево и кислота будет еще менее активна.

Лиофилка не греет, а даже морозит, тут, главное, чтобы кислота сам не летела  в вакууме, который дает лиофилка

[ash111]

В 11.02.2024 в 11:20, Arkadiy сказал:

Лиофилка не греет, а даже морозит, тут, главное, чтобы кислота сам не летела  в вакууме, который дает лиофилка

Так или иначе, сначала улетит вся вода, потом только полетит кислота. У них разница в температуре кипения овер 150С, азеотроп.. маловероятен. Вода улетая, ухудшает вакуум же, поэтому там не наберется такое давление при котором кислота уде при такой температуре будет испаряться) както так