Молочная кислота

[Shizuma Eiku]

В 07.02.2024 в 17:58, Romix сказал:

Еще вопрос про молочку, как получить кислоту из лактата меди? 

Вероятно что насыщать такой раствор сероводородом, сульфид меди должен выпасть в осадок если конечно не произойдет побочная реакция. Можно из раствора лактата меди осадить медь, понемногу добавляя раствор пищевой соды, отфильтровать осадок основного карбоната и полученный раствор лактата натрия упарить и насытить HCl, NaCl при этом выпадет в осадок т.к. нерастворим в соляной кислоте.

[Romix]

В 08.02.2024 в 22:50, Shizuma Eiku сказал:

Вероятно что насыщать такой раствор сероводородом, сульфид меди должен выпасть в осадок если конечно не произойдет побочная реакция. Можно из раствора лактата меди осадить медь, понемногу добавляя раствор пищевой соды, отфильтровать осадок основного карбоната и полученный раствор лактата натрия упарить и насытить HCl, NaCl при этом выпадет в осадок т.к. нерастворим в соляной кислоте.

Молочка жидкость, как её от солянки потом отделить? Eсли всё пойдёт по плану... 

[aversun]

09.02.2024 в 10:12, user2022 сказал:

Если в хозяйстве совсем нету откачной техники - можно пробовать медленно и печально сушить в одной закрытой банке с порошком какой-нить жрущей воду соли

Такая банка эксикатором называется....

[москатель]

09.02.2024 в 05:21, aversun сказал:

Такая банка эксикатором называется....

были времена...

[москатель]

09.02.2024 в 02:50, Shizuma Eiku сказал:

сульфид меди должен

Хорошая формулировка. Всякие там кинетики-шманетики, константы нестойкости - это от лукавого. Будь ты, хоть атом или не дай бог молекула - ты должен. По праву созидания, наверное. 

 

09.02.2024 в 02:50, Shizuma Eiku сказал:

если конечно не произойдет побочная реакция.

Ну, это понятно - начинается всё с побочных заработков, побочных связей и закономерно приводит к побочной реакции((

09.02.2024 в 02:50, Shizuma Eiku сказал:

Можно из раствора лактата меди осадить медь, понемногу добавляя раствор пищевой соды

Можно? Ну, слава те, господи! А то мы в цехе и лактат алюминия и меди варили и нельзя было. А хотелось. Очень. Я всё в лаб диапазоны устойчивости лактата алюминия определял - в широком диапазоне рН, негодник устойчив был. Или это только для меди разрешили? Тогда всё говорили о какой-то особой устойчивости гидрокси-карбокси хелатов. А с медью - только пищевую соду можно? Понемногу - это понятно: нашим только дай - мешок захерачат.

Изменено 9 Февраля, 2024 в 06:50 пользователем москатель

[stearan]

В 09.02.2024 в 07:47, москатель сказал:

начинается всё с побочных заработков, побочных связей и закономерно приводит к побочной реакции

...известной в химии под названием реакция развода-увольнения

 

ad молочная кислота: в 90-ые, во времена всплеска моды на биотехнологии, занимались очисткой молочной к-ты полученной ферментацией растительного сыръя (та еще гадостъ грязная).

решалось так: грязная смесь содержащая молоч. к-ту эстерифицировалась метанолом. возникший метиллактат очень хорошо очищается ректификацией - на колонке 10-15 ТТ можно получить среднюю фракцию хроматографической чистоты. очищенный метиллактат подвергали точно управляемому кислому гидролизу, высвобождающийся метанол упаривали под вакуумом. 

Изменено 9 Февраля, 2024 в 08:40 пользователем stearan

[Shizuma Eiku]

В 09.02.2024 в 09:47, москатель сказал:

Всякие там кинетики-шманетики, константы нестойкости - это от лукавого. Будь ты, хоть атом или не дай бог молекула - ты должен.

Получение органических кислот путем осаждения сульфидов из их свинцовых и медных солей сероводородом - классика. Меня лишь смущает, а не будет ли молочная кислота взаимодействовать с сероводородом.

В 09.02.2024 в 09:47, москатель сказал:

А то мы в цехе и лактат алюминия и меди варили и нельзя было. А хотелось. Очень. Я всё в лаб диапазоны устойчивости лактата алюминия определял - в широком диапазоне рН, негодник устойчив был. Или это только для меди разрешили? Тогда всё говорили о какой-то особой устойчивости гидрокси-карбокси хелатов. А с медью - только пищевую соду можно? Понемногу - это понятно: нашим только дай - мешок захерачат.

Думаешь, NaHCO₃ не осадит медь из лактата меди?

[москатель]

09.02.2024 в 20:54, Shizuma Eiku сказал:

Получение органических кислот путем осаждения сульфидов из их свинцовых и медных солей сероводородом - классика.

А там, в этой "классике" - не помните про мешающие осаждению вещества? 

 

09.02.2024 в 20:54, Shizuma Eiku сказал:

Меня лишь смущает

То, что Вас всё-таки что-то смущает - хороший симптом.

09.02.2024 в 20:54, Shizuma Eiku сказал:

Думаешь

Я часто думаю - привык уже. Кстати, Вам советую - неплохое, даже полезное занятие. 

 

09.02.2024 в 20:54, Shizuma Eiku сказал:

NaHCO₃ не осадит медь из лактата меди?

Что об заклад биться предлагаете? Просто не помню (давно было). Тех/пробу мы с напарницей ввели: проверка хелатообразования: аммиаком (или содой кальцинированной - так как в цехе на всякий случай мешок всегда стоял. Питьевой содой проверять - нам такое барство диванное даже в голову не приходило). Осадок гидроксида алюминия НЕ выпадал. Вот для меди не помню. Но, помню, что диапазон устойчивости этих хелатов оказался удивительно широк. Как в смысле рН, так и температурном. А в прошлом году  - она "сшивала" через эти хелаты медью самые разные результаты наших интеллектуальных изысков. И (вот это помню) не заморачивалась рН - мы соду хотели, как хим/выключатель сделать, но Её Величество Медь с нами не согласилась. В падлу, может быть, Ей стало  всякие малахитоподобные соединения образовывать - тут полимеры имбовые - не до шалостей)

[Arkadiy]

при упаривании молочной кислоты образуются ее олигомеры...

[Shizuma Eiku]

В 09.02.2024 в 20:23, москатель сказал:

А там, в этой "классике" - не помните про мешающие осаждению вещества? 

Ничего там не мешает, сероводород очень надежно осаждает весь свинец и всю медь. И для очистки органических смесей у них был буквально стандартный подход - добавить ацетат свинца для осаждения того что дает нерастворимые свинцовые соли, отфильтровать, а потом осадить остатки свинца сероводородом. У меня сложилось впечатление, что раньше сероводород использовался куда чаще чем сейчас, и очень зря кстати.

В 09.02.2024 в 20:23, москатель сказал:

Что об заклад биться предлагаете? Просто не помню (давно было). Тех/пробу мы с напарницей ввели: проверка хелатообразования: аммиаком (или содой кальцинированной - так как в цехе на всякий случай мешок всегда стоял. Питьевой содой проверять - нам такое барство диванное даже в голову не приходило). Осадок гидроксида алюминия НЕ выпадал. Вот для меди не помню.

а я-то уже поверил что там нечто вроде прочного хелата меди образуется, а не деле там даже не медь, а обычный алюминий был

Во-первых, медь и алюминий совершенно не похожи по свойствам, во-вторых - если говорить о растворимых солях меди - то нормальным карбонатом ее лучше не осаждать т.к. легко образуется растворимый комплексный карбонат Na₂[Cu(CO₃)₂], для получения нерастворимого основного карбоната нужен именно NaHCO₃.

В 09.02.2024 в 20:23, москатель сказал:

Но, помню, что диапазон устойчивости этих хелатов оказался удивительно широк. Как в смысле рН, так и температурном. А в прошлом году  - она "сшивала" через эти хелаты медью самые разные результаты наших интеллектуальных изысков.

Алюминий не выпадал по какой-то другой причине, вполне вероятно что нужно было попробовать именно гидрокарбонат натрия, либо создать в растворе центры осаждения добавкой небольшого количества растворимой соли кальция, которая дала бы взвесь карбоната.