Повысить концентрацию солянки

[Shizuma Eiku]

В 16.04.2024 в 23:48, Arkadiy сказал:

Воронка должна быть выше уровня воды в стакане, иначе воду засосет. Как -то я наблюдал подобный засос

Да, думаю что тут нужно поэкспериментировать.

[Алхумук]

Помню, как получал соляную кислоту, грея NaCl с серкой. Тогда из приборов была только колба, пара пробирок и стеклянная трубочка.

Душа радовалась, глядя как играют волны в сосуде-приемнике. Концентрация получилась достаточно сильной.

 

Изменено 16 Апреля, 2024 в 21:48 пользователем Алхумук

[pauk]

В 16.04.2024 в 23:43, Shizuma Eiku сказал:

... допустим что поток хлороводорода станет слабым и часть соляной кислоты начнет засасывать обратно - что с того? Осуществляющий опыт это заметит и просто вытащит шланг из жидкости.

 

То, что жижу засосало в резиновый шланг, экспериментатор заметит только после того, как она появится в колбе. Реагировать будет поздно, останется только вспоминать парижскую япономать. Вместо резины предпочтительнее использовать стеклянную трубку, тогда есть шанс успеть. Собственно, так и советует Верховский в той книжке, о которой шла речь выше по теме.

[Alex021]

В 17.04.2024 в 03:08, Shizuma Eiku сказал:

если давление внутри аппарата упадет, то соляная кислота из стакана Е не засосется внутрь

Если начнется процесс засасывания, тогда можно приоткрыть пробку "В" у капельной воронки - через компенсатор давление уравняется.

И в этом случае HCl, который находится в трубке, будет еще растворяться в стакане "Е".

Посмотрел ю-туб. Там даже барботажа нет и тогда действительно чем больше площадь соприкосновения с "водой" тем быстрее процесс растворения?

Похоже я просто не понимаю как HCl растворяется в воде.
Подскажите, где можно подробно почитать про скорость растворения хлороводорода в жидких растворах с различными концентрациями?

При насыщении раствора скорость поглощения будет падать же?

Надо бы рассчитать скорость генерации HCl и уравновесить её со скоростью поглощения.

Тогда можно сделать с минимальными потерями HCl, а так же рассчитать эффект засасывания.

[dmr]

В 17.04.2024 в 12:26, Alex021 сказал:

При насыщении раствора

Увеличивается парциальное давление, концентрация паров над раствором. Пока концентрации, парциальное давление поступающего ашхлор выше чем испаряющегося, будет поглощение.

В 17.04.2024 в 12:26, Alex021 сказал:

скорость поглощения

Зависит от разности парциальных давлений поступающих ашхлор, и испаряющихся из раствора

Поэтому 

В 17.04.2024 в 12:26, Alex021 сказал:

При насыщении раствора скорость поглощения будет падать

Соответственно 

В 17.04.2024 в 12:26, Alex021 сказал:

чем больше площадь соприкосновения с "водой" тем быстрее процесс растворения?

При рассмотрении вопроса с точки зрения давления 

Можно перефразировать вопрос 

Если сливное отверстие в бассейне больше по площади будет ли быстрее сливаться вода?

[Alex021]

В 17.04.2024 в 14:32, dmr сказал:

Если сливное отверстие в бассейне больше по площади будет ли быстрее сливаться вода?

Да, все верно. Я о том же.
Подскажите какую литературу надо читать чтобы освоить этот вопрос?
Гугл и Яндекс ничего толкового не дали.
Имею в виду именно про скорость поглощения в зависимости от площади контакта, температуры воды и газа, парциального давления и других факторов.
Чтобы можно было на Excel-калькуляторе рассчитать диаметр и глубину воронки, скорость подачи H₂SO₄ в NaCl.

Изменено 17 Апреля, 2024 в 08:31 пользователем Alex021

[dmr]

В 17.04.2024 в 13:29, Alex021 сказал:

скорость поглощения

Так же как и в примере с бассейном и сливным отверстием надо решать дифференциальные уравнения насколько я понимаю просто по разности давлений составляется дифференциальное уравнение и всё 

Давление - это сила делённая на площадь сила - это ускорение умноженное на массу а ускорение - это первая производная от скорости

Вполне вероятно что это дифференциальное уравнение уже составлены и решено где-то в литературе Но об этом попробуйте спросить у паука

@pauk

Он говорит что он помогает форумчанам с поиском литературы...

[pauk]

Как скажете...
Вот книжка: Левинский М. И., Мазанко А. Ф., Новиков И. Н. - Хлористый водород и соляная кислота (1985). В ней речь идёт о промышленном способе производства. Отдельные главы, посвящённые технологии хлороводорода и соляной кислоты есть также в книгах: Позин М. Е. - Технология минеральных солей. Часть 1 (изд. 4-е, 1974) и Ахметов Т. Г., Бусыгин В. М., Гайсин Л. Г., Ахметова Р. Т. - Химическая технология неорганических веществ (изд. 2-е, 2019). Так как все книжки я читаю по диагонали, то ничего сверх того добавить не могу.

 

Успехов! Как откроете свечной солянокислотный заводик, дайте знать. Конц. солянку просто так не купишь, это прекурсор. Форумчане будут вам благодарны.

[podlyinarod]

Очень быстро будет поглощаться, нет никакой нужды воронку под поверхность приемника помещать, хлороводород тяжелее воздуха и солянка тяжелее воды. Накройте стакан крышечкой из чего-то подручного типа картонки-бумажки с дыркой под трубку и всё. И воронки не нать, достаточно трубки. Как начнёт дымить поверх крышки, уже полна коробочка. Только сильный нагрев хлороводорода и солянки в приемнике может испортить идиллию, так что не торопитесь, трубку можно подлиннее взять.

В 17.04.2024 в 13:35, pauk сказал:

Конц. солянку просто так не купишь, это прекурсор.

Это прекурсор списка 3. Его даже физлицу официально продадут. Там просто с паспортом надо прийти и бумажку заполнить за небольшую доп. плату. Если не варишь мет, то почему бы и нет.

Впрочем, мера борьбы абсолютно бессмысленная, ибо сделать солянку элементарно, это уровень 8 класса средней школы...

Изменено 17 Апреля, 2024 в 12:09 пользователем podlyinarod

[dmr]

В 17.04.2024 в 15:46, podlyinarod сказал:

Если не варишь мет, то почему бы и нет.

Если не варишь мет, то почему бы и нет.

Тем более, если ты химик поэт