Старение

[Arkadiy]

В 18.06.2024 в 23:23, Shizuma Eiku сказал:

Если бы старение было просто следствием действия какого-то гена, то рано или поздно произошла бы мутация, в результате которой человек перестал бы стареть, он бы передал её своим потомкам, да и вообще, это заметили бы окружающие. Поскольку такого совершенно никогда не наблюдалось, то дело не в генах, либо не только в них. Если внимательно изучить те-же деревья, то станет понятно, что и они стареют, но остаются живы за счет обновления,

Ну не хватит никакого здоровья долго жить 25 летним! Впрочем, и к 25 лет у некоторых глаза желтые (алкоголь), а кое-кто уже начинает лысеть.

Если бы врачи искренне хотели оказать помощь, то они бы постоянно совершенствовали и пересматривали свои знания, да и вообще, им бы пришлось постоянно находиться в контакте с маразматичными пациентами для которых простых рекомендаций мало. Так что врачи именно что услуги оказывают.

Чтобы знания получить нужно заниматься НАУЧНЫМИ ИССЛЕДОВАНИЯМИ! А это бешенные деньги! Тем более, что  опыты на мышах здесь мало помогут, а опыты на людях - это весьма не просто, тем более что такой эксперимент должен продолжаться десятилетиями! 

[Shizuma Eiku]

В 18.06.2024 в 23:33, dmr сказал:

Тоже регенерирует. Так что просто доживи

Из того что я видел по жизни, у меня сложилось впечатление что именно для костной системы крайне необходимы регулярные физические упражнения приблизительно из сферы акробатики, так что вполне возможно что и регенерируются кости - но из людей почти никто не тренируется Поэтому мое утверждение относилось скорее к основной массе людей.

В 18.06.2024 в 23:33, dmr сказал:

Ну и детские болезни никто не отменял, каки детскую смертность. Исключение из правил, лишь дополнительное подтверждение общего правила 

Моя мысль в том, что значительная часть болезней у еще не стареющих молодых людей связана именно с образом жизни. Если даже люди полностью перестанут стареть, образ жизни никуда не денется и даже наоборот - вечно молодые люди будут постоянно жить нездорово, чем сократят свою продолжительность жизни.

В 18.06.2024 в 23:48, Arkadiy сказал:

Чтобы знания получить нужно заниматься НАУЧНЫМИ ИССЛЕДОВАНИЯМИ! А это бешенные деньги!

Согласен, но дело не только в финансировании. Даже на нынешнем уровне у ученых нету подходящих средств для исследований по биохимии, скажем, попытки исследовать клеточные рецепторы тому пример.

Изменено 18 Июня, 2024 в 20:50 пользователем Shizuma Eiku

[Химикур]

В 18.06.2024 в 23:49, Shizuma Eiku сказал:

именно для костной системы крайне необходимы регулярные физические упражнения приблизительно из сферы акробатики, 

Акробатика, это для молодняка, а у старпёров  сухожилия и связки теряют эластичность. Их растягивать нельзя.    ___ Нужны силовые нагрузки. 

В 18.06.2024 в 23:48, Arkadiy сказал:

Чтобы знания получить нужно заниматься НАУЧНЫМИ ИССЛЕДОВАНИЯМИ! А это бешенные деньги! 

У Рокфеллеров и прочих ротшильдов бешеные деньги имеются. Наверняка они финансируют эти исследования. 

[Вольный Сяншен]

В 18.06.2024 в 23:49, Shizuma Eiku сказал:

возможно что и регенерируются кости

Кости не просто регенерируются, а активно участвуют в кальциевом обмене - аккумулируют кальций из крови и поставляют при необходимости. Всю жизнь материал кости обновляется, только медленнее к старости. Потому 90Sr и опасен, что попадает в кость без проблем.

[Максим0]

О старении:

https://rg.ru/2023/10/10/uchenye-otkryli-belok-kotoryj-prepiatstvuet-omolozheniiu-tkanej.html?ysclid=lxlqrgd445706102677

https://www.kommersant.ru/doc/6634856?ysclid=lxlqu63fgy505645053

https://eduherald.ru/ru/article/view?id=21103&ysclid=lxlqvqdj25379772272

https://www.vechnayamolodost.ru/articles/novoe-v-gerontologii/belseeszaprst59/?ysclid=lxlrg78pnj724147194

https://www.nkj.ru/news/43276/

https://www.mk.ru/science/2013/02/07/809283-otkryit-belok-zamedlyayuschiy-starenie-chelovecheskogo-organizma.html

https://samaragis.ru/japonskie-uchenye-obnaruzhili-belok-zamedljajushhij-starenie-kozhi/

https://medzdrav.info/2023/10/06/uchenye-iz-singapura-vinograd-uluchshaet-zdorove-glaz-u-pozhilyh-lyudej/

https://www.anasalwa.com/ru/Антивозрастной-и-поддерживающий-протеин/?ysclid=lxlrw8cxg1647401408

https://poisknews.ru/biologiya/najden-belok-krovi-zamedlyayushhij-proczessy-stareniya/

https://novostivl.ru/post/315862/

https://novoshishminsk.ru/news/meditsina/uchenye-nashli-belok-kotoryy-pomozhet-zamedlit-starenie-i-predotvratit-rak

https://ren.tv/news/zdorove/1101861-uchenye-nashli-vernyi-sposob-zamedlit-starenie-mozga

Обзор:

https://nrcerm.ru/patient-guide/live-healthy/age-keys/

Ещё довольно интересна гренландская полярная акула - её продолжительность жизни в 4-5 раз больше человеческой, как я понимаю за счёт замедления метаболизма без впадения в спячку. Очень интересная тема для дальних космических полётов.

[Shizuma Eiku]

В 19.06.2024 в 06:42, Химикур сказал:

Акробатика, это для молодняка, а у старпёров  сухожилия и связки теряют эластичность. Их растягивать нельзя.    ___ Нужны силовые нагрузки. 

силовые нагрузки очень мало кому вообще нужны. Сами по себе силовые упражнения это плохие упражнения.

В 19.06.2024 в 13:50, Вольный Сяншен сказал:

Кости не просто регенерируются, а активно участвуют в кальциевом обмене - аккумулируют кальций из крови и поставляют при необходимости. Всю жизнь материал кости обновляется, только медленнее к старости. Потому 90Sr и опасен, что попадает в кость без проблем.

Однако, по жителям зоны отчуждения этого не скажешь.

В 19.06.2024 в 15:17, Максим0 сказал:

Ещё довольно интересна гренландская полярная акула - её продолжительность жизни в 4-5 раз больше человеческой, как я понимаю за счёт замедления метаболизма без впадения в спячку. Очень интересная тема для дальних космических полётов.

Если космический полет длится так долго, что нужно впадать в спячку, то под сомнение можно поставить сам его смысл. К тому времени когда космический корабль достигнет цели, изменятся причины, заставившие его туда отправить. По отношению к космонавтам это также неэтично.

[St2Ra3nn8ik]

В 18.06.2024 в 20:20, Arkadiy сказал:

Возраст напрямую связан со старением и дряхлением организма, но для разных организмов оно идет по -разному. Это зависит еще и от образа жизни  этого организма

Нет, милорд! Вы даже не прочитали гипотезу в цитате! Возраст никак напрямую не связан с дряхлением! Только условно-косвенно. Это количество прожитого времени, а старение (то же что и дряхление, это синонимы), и оно не никакая нах не прибавка "возраста" (хотя и прогрессирует параллельно его увеличению), а наследственная болезнь! Что кстати доказывается тем, что даже у разных людей (не говоря о разных видах) происходит не одинаково: у одного человека раньше дряхлеют одни органы, а у другого - совсем другие. Т. е. гены по-разному разных людей убивают, в следствии их вариативности.

 

Вот хорошая подборка графиков старения различных организмов (чтобы посмотреть, увеличьте изображение; в лучшем качестве нет, извините; спрятал под спойлер, а то довольно большой). Обратите внимание, что там есть организмы, которые с возрастом НЕ стареют вовсе!

 

Спойлер

 

  

В 18.06.2024 в 20:25, dmr сказал:

Отсутствует при самовосстановлении которое в молодом возрасте.

Именно. Только правильнее сказать не "возрасте" опять же, а в молодом состоянии, как состояни наибольшего здоровья (это разумеется не значит, что молодые не болеют вообще, просто больные старостью в среднем болеют больше молодых).

 

В 18.06.2024 в 20:23, Shizuma Eiku сказал:

Если бы старение было просто следствием действия какого-то гена, то рано или поздно произошла бы мутация, в результате которой человек перестал бы стареть, он бы передал её своим потомкам, да и вообще, это заметили бы окружающие

Милорд, я же сказал, там НЕ один вредный ген, а сотни как минимум, и мутация в одном мало сказывается на продолжительности молодости, хотя надо сказать, что это всё таки наблюдается: часть людей раньше дряхлеет, а часть позже (дольше молодыми остаются).

 

В 18.06.2024 в 20:23, Shizuma Eiku сказал:

Ну не хватит никакого здоровья долго жить 25 летним!

Какая чепуха! Если вы, милорд, так гробите своё здоровье, то это не значит, что все гробят! Я, например, не гроблю. Нapκoтy, курево и бухло презираю!

 

В 18.06.2024 в 20:23, Shizuma Eiku сказал:

Так что врачи именно что услуги оказывают.

 

В 18.06.2024 в 20:25, dmr сказал:

Философия звучащая как пустой барабан.

Это нормальная парадигма!

 

В 18.06.2024 в 20:30, dmr сказал:

Ни от чего, что предписано бoroм

В отличие от действительно пустой веры в волшебные сущности! Вот это и есть "пустой барабан"! Никто ничего не предписывал! Эволюция по-другому попросту не может работать, вариантов у неё нет.

 

В 19.06.2024 в 18:26, Shizuma Eiku сказал:

Если космический полет длится так долго, что нужно впадать в спячку, то под сомнение можно поставить сам его смысл. К тому времени когда космический корабль достигнет цели, изменятся причины, заставившие его туда отправить.

Ничего не теряет. Смысл полёта  - колонизация пригодных планет у других звёзд. Хотя я не согласен на спячку, лучше всё же поработать над полным излечении от сраной старости.

[Shizuma Eiku]

В 19.06.2024 в 22:53, St2Ra3nn8ik сказал:

Вы даже не прочитали гипотезу в цитате! Возраст никак напрямую не связан с дряхлением! Только условно-косвенно. Это количество прожитого времени, а старение (то же что и дряхление, это синонимы), и оно не никакая нах не прибавка "возраста" (хотя и прогрессирует параллельно его увеличению), а наследственная болезнь! Что кстати доказывается тем, что даже у разных людей (не говоря о разных видах) происходит не одинаково: у одного человека раньше дряхлеют одни органы, а у другого - совсем другие. Т. е. гены по-разному разных людей убивают, в следствии их вариативности.

Это зависит от генов, но даже в большей степени от образа жизни. Если человек каждый день будет нервничать, работать на износ, мало спать, то он обязательно постареет, вне зависимости от генов. Это связано с объективным лимитом органов, а гены просто могут помочь лучше держать тяжелые нагрузки. Наилучшие гены посоветуют своему владельцу как вовсе избежать этих нагрузок

В 19.06.2024 в 22:53, St2Ra3nn8ik сказал:

Вот хорошая подборка графиков старения различных организмов (чтобы посмотреть, увеличьте изображение; в лучшем качестве нет, извините; спрятал под спойлер, а то довольно большой). Обратите внимание, что там есть организмы, которые с возрастом НЕ стареют вовсе!

Было бы хорошо посмотреть, но там не видно названий животных, даже человека еле-еле разобрать можно.

В остальном, это просто некорректное представление информации - там где красный график смертности не уходит вверх нетрудно предположить, что правая его часть попросту отсечена и мы её не видим т.к. условия жизни не позволяют жить так долго животным и они погибают от других причин, а не от старости. Если закрыть правую половину графика для человека, то получится аналогичная картинка.

В 19.06.2024 в 22:53, St2Ra3nn8ik сказал:

Милорд, я же сказал, там НЕ один вредный ген, а сотни как минимум, и мутация в одном мало сказывается на продолжительности молодости, хотя надо сказать, что это всё таки наблюдается: часть людей раньше дряхлеет, а часть позже (дольше молодыми остаются).

сколько бы их там не было - хоть единожды за все тысячелетия человек перестал бы стареть, существуй такая мутация.

Изменено 19 Июня, 2024 в 20:55 пользователем Shizuma Eiku

[Shizuma Eiku]

В 19.06.2024 в 22:53, St2Ra3nn8ik сказал:

Какая чепуха! Если вы, милорд, так гробите своё здоровье, то это не значит, что все гробят! Я, например, не гроблю.

В 25 летнем возрасте полно уже нездоровых людей, просто их болезни еще не развились т.к. прошло слишком мало времени.

В 19.06.2024 в 22:53, St2Ra3nn8ik сказал:

Нapκoтy, курево и бухло презираю!

Есть курящие люди, которые здоровее некурящих. Гены и образ жизни (курение не самое страшное что может быть для здоровья).

В 19.06.2024 в 22:53, St2Ra3nn8ik сказал:

Смысл полёта  - колонизация пригодных планет у других звёзд.

Зачем, если на всего один разведывательный полет (без экипажа) уйдет настолько много времени? Это даже не касаясь того, что такую планету как Земля отыскать почти невероятно - климат нашей планеты сформирован биосферой, без её деятельности состав поверхности был бы другим, как и температура. Это означает, что надо будет сначала отправлять зонды, потом проводить терраформирвоание и заселение земной биосферы, ждать пока на планете климат станет похожим на земной, только тогда отправлять людей... Это всё слишком сложно и глупо.

Нет, идея о космических колонистах, наличии похожих на нас инопланетян и дипломатическом взаимодействии с ними это наивная (буквально - детская) фантазия, родившаяся из истории европейских колоний.

В 19.06.2024 в 22:53, St2Ra3nn8ik сказал:

Хотя я не согласен на спячку

Ни один здравомыслящий человек на такое не согласится.

В 19.06.2024 в 22:53, St2Ra3nn8ik сказал:

лучше всё же поработать над полным излечении от сраной старости.

Это неадекватная цель.

[Максим0]

В 19.06.2024 в 23:26, Shizuma Eiku сказал:

силовые нагрузки очень мало кому вообще нужны. Сами по себе силовые упражнения это плохие упражнения.

Однако, по жителям зоны отчуждения этого не скажешь.

Если космический полет длится так долго, что нужно впадать в спячку, то под сомнение можно поставить сам его смысл. К тому времени когда космический корабль достигнет цели, изменятся причины, заставившие его туда отправить. По отношению к космонавтам это также неэтично.

Как вы читаете?!? Яж написал "без впадения в спячку"!

Изменено 19 Июня, 2024 в 21:19 пользователем Максим0