С Днём Знаний!

[podlyinarod]

В 06.09.2024 в 10:39, Вольный Сяншен сказал:

сами по себе средства производства не относят автоматически их владельца к эксплуататорам и наоборот

Это главный критерий. В данном случае фирма - средство производства в большей степени, чем автомобили.

В 06.09.2024 в 10:39, Вольный Сяншен сказал:

наоборот он (как и любая теория) верен в своей области применимости, для марксизма это конкретно Западная Европа 16-19вв. Попытки устроить классовую борьбу в 21 веке - это архаизм. Даже сами общемировые левые уже сменили угнетённый класс, от имени которого они, якобы, выступают. 150 лет назад это был пролетариат, сейчас - педерасты и негры

Марксизм вполне применим и сейчас.

Классовую борьбу никто не "устраивал" ни тогда, ни сейчас - она сама собою возникла с возникновением классов.

Если какие-то фрики объявляют именно педерастов и негров угнетённым классом - это их проблема. Кстати, это не фрики, а послушные орудия капитала, в борьбе за власть - если мы говорим о BLM и прочей чешуе, поднятой на щит "демократами" США, очевидно отстаивающими интересы транснационального финансового капитала.

В 06.09.2024 в 10:39, Вольный Сяншен сказал:

прибавочная стоимость концентрируется либо у топов, либо в фирмах-прокладках

Ну а топов кто назначает?.. Вот он и хозяин.

Вы суть обёрткой подменяете. Вот в России сейчас вроде бы власть у силовиков, а не у коммерсантов. Но почему-то летит обменивать азовцев Абрамович, не имеющий официальных постов для этого. Да даже если это не учитывать, то "владение" - понятие намного шире "юридического" владения в ЕГРЮЛ. Запросто бывает так, что номинально владеет предприятием коммерсант, а основные бабки стрижет силовик, его крышующий. Так вот он - и есть владелец, реальный.

В 06.09.2024 в 10:39, Вольный Сяншен сказал:

раз он остаётся пролетариатом, то общенародная собственность на средства производства - это фикция, я правильно понял?

В какой-то степени фикция, так как социализм это только первая стадия коммунизма и "родимые пятна капитализма" там имеются. Но только в какой-то степени.

В 06.09.2024 в 10:39, Вольный Сяншен сказал:

Чем мне нравятся марксисты, это умением ответить на вопрос, не отвечая по существу.

По-вашему, указание на различия в величине "капитала", выраженной в затратах труда на его создание/приобретение, на порядки - ответ не по существу?..

В 06.09.2024 в 10:39, Вольный Сяншен сказал:

Ильич ненавидел русских крестьян (основную часть русского народа на тот момент), поэтому и обзывал их всякими нехорошими словами. Для него это был просто ресурс, из которого можно было черпать не стесняясь, и не стеснялись

Зато теперь Владимирович обожает русских, да? То-то они вымирают рекордными темпами и в школах почти половина черных...

Нестерпимый для царебожников и охраноты факт: именно в СССР русский народ достиг наибольшего расцвета и влияния. А сейчас происходит нечто совершенно немыслимое для советских людей - мясорубка русские-украинцы...

Изменено 6 Сентября, 2024 в 10:58 пользователем podlyinarod

[Bazilio]

В 03.09.2024 в 23:19, Shizuma Eiku сказал:

Вопрос не в том какое именно расписание у школьников сейчас. Проблема в том, что какие бы предметы и в каком количестве не ставились бы в это расписание, эффективность образования повысить никак не удается. Это относится ко всем развитым государствам.

Около половины учебного времени - тупая пропаганда. Это достигнуто за счет сокращения всего остального.

[Вольный Сяншен]

В 06.09.2024 в 11:10, москатель сказал:

На какой же кафедре это было? Вы же - химик?

У нас до третьего курса не было специализации по кафедрам, в этот период проходили курсы всех химий. Было только разделение на теоретиков и практиков (я был теоретик ).

А с 4 курса - физическая органическая химия.

[москатель]

В 06.09.2024 в 16:24, Вольный Сяншен сказал:

я был теоретик

Ого!

 

В 06.09.2024 в 16:24, Вольный Сяншен сказал:

физическая органическая химия.

Я не знал такого подразделения((

[Вольный Сяншен]

В 06.09.2024 в 11:17, podlyinarod сказал:

В данном случае фирма - средство производства в большей степени, чем автомобили.

Нюанс в том, что фирма существует только в мозгу у чувака, он работает частным образом. То есть этот "капитал" невозможно монетизировать. Странный капитал, странный капиталист, не имеющий материального капитала. Это всё к тому, что втиснуть живую жизнь в тиски древних теорий не получится. Мыши кололись, плакали, но продолжали жрать кактус 🌵.

В 06.09.2024 в 11:17, podlyinarod сказал:

Если какие-то фрики объявляют именно педерастов и негров угнетённым классом

Это не фрики, это вполне официальный западный мейнстрим. Иногда их относят к неотроцкистам, не знаю, в сортах говна не разбираюсь, но левые они вполне определённо.

Есть неплохая, хотя и устаревшая, статья академика Шафаревича "Две дороги к одному обрыву".

В 06.09.2024 в 11:17, podlyinarod сказал:

В 06.09.2024 в 10:39, Вольный Сяншен сказал:

общенародная собственность на средства производства - это фикция, я правильно понял?

В какой-то степени фикция

Ок.

В 06.09.2024 в 11:17, podlyinarod сказал:

А сейчас происходит нечто совершенно немыслимое для советских людей - мясорубка русские-украинцы...

Немыслимо? Ну-ну. А Наманган, Сумгаит, Карабах, Чечня 60-х - это ничего? Там были советские люди, не испорченные "капитализмом".

 

В 06.09.2024 в 11:17, podlyinarod сказал:

именно в СССР русский народ достиг наибольшего расцвета и влияния

На кого же он и как влиял и в чём заключался наибольший расцвет? Я помню, как жёстко тогда пили в России, мой одноклассник пришёл из армии партийным (и инвалидом), и когда началась антиалкогольная компания, он оказался единственным непьющим человеком в совхозе, в результате чего и был избран председателем (и видимо единственным членом ) общества трезвости.

В 06.09.2024 в 11:17, podlyinarod сказал:

То-то они вымирают рекордными темпами и в школах почти половина черных...

Ну так нарожайте белых, раз уж вам чёрные так неприятны. Именно в результате абортной политики Хрущева и Брежнева, а также в результате их же политики ликвидации деревень, именно в середине 70-х коэффициент воспроизводства среди русских опустился до уровня вымирания. С этого момента численность населения РСФСР ещё продолжала какое-то время расти за счёт успехов медицины (увеличения продолжительности жизни) и за счёт рождаемости на Кавказе. 

Это, конечно, Путин виноват. 

[podlyinarod]

В 06.09.2024 в 16:30, Вольный Сяншен сказал:

фирма существует только в мозгу у чувака, он работает частным образом. То есть этот "капитал" невозможно монетизировать

Однако монетизирует!

Кроме того, про закон укрупнения капитала я уже говорил.

В 06.09.2024 в 16:30, Вольный Сяншен сказал:

Странный капитал, странный капиталист, не имеющий материального капитала.

Вам приходилось слышать выражение "человеческий капитал"? А ведь он тоже "существует только в мозгу у чувакОВ".

Вообще, претензии к марксизму на основе некоторых несоответствий (при том, что происходящее сейчас он, блин, описывает просто на 4 из 5 - империализм, "эксплуатация, гнёт, война") - странны. 150-100 лет назад жили его известнейшие основоположники!

В 06.09.2024 в 16:30, Вольный Сяншен сказал:

Это не фрики, это вполне официальный западный мейнстрим

В смысле, это люди, выступающие за права ТОЛЬКО педерастов и негров?

В 06.09.2024 в 16:30, Вольный Сяншен сказал:

Наманган, Сумгаит, Карабах, Чечня 60-х - это ничего? Там были советские люди, не испорченные "капитализмом".

Бог с вами, там были люди, которые капитализм видели в детстве, кроме того, это всё глухие горные аулы, где от первобытно-общинного строя-то толком не отошли. Они и сейчас в феодализме, судя по Кадыровым и их присным, например.

В 06.09.2024 в 16:30, Вольный Сяншен сказал:

На кого же он и как влиял и в чём заключался наибольший расцвет?

В том, что русское население росло даже вопреки тяжелейшим последствиям войны, в том, что в стране не было войны, что были красные линии, что СССР был одной из двух могущественнейших держав Солнечной Системы.

В 06.09.2024 в 16:30, Вольный Сяншен сказал:

Ну так нарожайте белых, раз уж вам чёрные так неприятны. Именно в результате абортной политики Хрущева и Брежнева, а также в результате их же политики ликвидации деревень, именно в середине 70-х коэффициент воспроизводства среди русских опустился до уровня вымирания. С этого момента численность населения РСФСР ещё продолжала какое-то время расти за счёт успехов медицины (увеличения продолжительности жизни) и за счёт рождаемости на Кавказе. 

Это, конечно, Путин виноват. 

Я не отрицаю упомянутых вами факторов, однако ваше ад хоминем выглядит очень жалко, так как вы старательно обходите то, что слом, катастрофа произошла именно при ельцепутах. И далеко не только Кавказ обеспечивал рост - тут вы соврамши.

Изменено 6 Сентября, 2024 в 14:38 пользователем podlyinarod

[Shizuma Eiku]

В 06.09.2024 в 03:12, podlyinarod сказал:

В 05.09.2024 в 23:57, Shizuma Eiku сказал:

своими словами можно пример диалектики?

Цитата

Приходит Петька к Василию Ивановичу и говорит:
– Василий Иванович, тут Фурманов слова говорит умные: "логика", "диалектика", "философия", а я не понимаю, это что вообще такое?
– Как тебе, Петька, объяснить... Ну, вот тебе пример: стоит на улице баня. Идут по этой улице два человека, чистый и грязный. Который из них в баню идёт?
– Грязный, наверное, мыться.
– Правильно, Петька. Это логика. А вот тебе другой пример: стоит на улице баня. Идут по этой улице два человека, чистый и грязный. Который из них в баню идёт?
– Так я ж говорю, грязный!
– Нет, Петька. Он потому и грязный, что в баню не ходит. А чистый ходит каждый день. Вот он в баню и идёт. Это диалектика. А вот тебе третий пример: стоит на улице баня. Идут по этой улице два человека, чистый и грязный. Который из них в баню идёт?
– Да хер его знает!
– А вот это, Петька, философия.

 

Т.е. своими словами никак, а диалектика это попытки установить причинно-следственную связь?

В 06.09.2024 в 03:12, podlyinarod сказал:

Да потому что твоим аппаратом нужного качества, скорости и повторяемости не достигнешь.

Это полнейшая глупость - профессиональные инструменты нужны только тем кто знает как извлечь пользу из их особых качеств, а всем остальным достаточно самых обычных. Ну и вообще, идея что чтобы начать что-либо хорошо делать нужны обязательно самые дорогие средства, нелепа.

В 06.09.2024 в 03:12, podlyinarod сказал:

Они тоже участвовали.

Наоборот - казаки, башкиры и киргизы разоряли деревни русских крестьян в ходе восстания Пугачева.

В 06.09.2024 в 03:18, podlyinarod сказал:

Это не говоря о том, что городские рабочие в основном были городскими в первом поколении

А причем тут рабочие к революции 1905? Революцию устроили конкретные люди, которые рабочими никогда не были; в основном они были профессиональными революционерами, по происхождению из среднего класса или даже дворяне. Вообще, сама марксистская идея что революцию способны устроить рабочие и крестьяне абсурдна - именно рабочим и крестьянам революция совершенно не нужна и не интересна. Идея подается с целью облагородить то что революцию устраивает небольшая группа, находящаяся вне рабочего класса.

В 06.09.2024 в 10:39, Вольный Сяншен сказал:

Даже сами общемировые левые уже сменили угнетённый класс, от имени которого они, якобы, выступают. 150 лет назад это был пролетариат, сейчас - педерасты и негры.

Хорошо сказано, но в реальности всё ещё проще. Левые всегда испытывают недостаток электората, а потому готовы обращаться к любым социальным группам с тем чтобы те их поддержали. В эпоху молодого капитализма это были рабочие заводов, в постиндустриальную всякие фрики и эмигранты.

[Shizuma Eiku]

В 06.09.2024 в 11:17, podlyinarod сказал:

В данном случае фирма - средство производства в большей степени, чем автомобили.

это нелепица - ты можешь учредить любую фирму, но сама по себе она не то что не принесет тебе прибыль, а потребует трат вроде отчислений в ПФ.

Не организация производит что-либо, работают конкретные люди.

В 06.09.2024 в 11:17, podlyinarod сказал:

Марксизм вполне применим и сейчас.

Это главная проблема марксизма - он применим сейчас как была бы применима алхимия к решению химических вопросов. Так получается потому что уровень научных знаний со времен Маркса ушел далеко вперед, соответственно, те построения которые делались в западной Европе 19-го века уже не имеют смысла, они наивны и смешны в современном мире. Да и вообще, сам Маркс не был ученым, он был философом т.е. метод познания который он использовал заведомо не может дать ответ на насущные вопросы; нужен научный метод, а не философский.

В 06.09.2024 в 11:17, podlyinarod сказал:

Если какие-то фрики объявляют именно педерастов и негров угнетённым классом - это их проблема. Кстати, это не фрики, а послушные орудия капитала, в борьбе за власть - если мы говорим о BLM и прочей чешуе, поднятой на щит "демократами" США, очевидно отстаивающими интересы транснационального финансового капитала.

Капитал за Трампа. А Трамп за капитал Не зря ведь он обещал Маску фактически должность контролера в новом правительстве.

В 06.09.2024 в 11:17, podlyinarod сказал:

Вот в России сейчас вроде бы власть у силовиков, а не у коммерсантов.

Власть в России принадлежит правительству России. Оно находится над социальными классами, да и в силу своего положения минимально с ними контактирует вовсе, что также является проблемой.

В 06.09.2024 в 11:17, podlyinarod сказал:

В какой-то степени фикция, так как социализм это только первая стадия коммунизма и "родимые пятна капитализма" там имеются. Но только в какой-то степени.

Работающим абсолютно не нужно владеть средствами производства - зачем рабочему быть формальным владельцем части дорогостоящего станка вообще? Рабочих интересует повышение доходов и упрощение условий труда (еще одна из причин, почему рабочим не нужно быть владельцами средства производства), вот что им нужно.

Кстати, само марксистское построение что дескать на заводах производится нечто ценное и стоит рабочим стать формальными владельцами завода, как они немедленно разбогатеют, неверно еще и потому, что само производство очень часто может быть полностью убыточным. Это нормально т.к. в стране нужно иметь определенные производства, даже если их продукт в принципе не подлежит продаже. Затем, даже если на заводе производится нечто ценное, его еще нужно продать с выгодой, что также не всегда возможно, например, в СССР, в условиях дефицита, были и такие товары, которые не хотело покупать население. А Маркс и Энгельс рассуждали исходя из реалий Западной Европы середины 19-го века, когда у них не было конкурентов нигде в мире, зато был громадный нерегулируемый рынок сбыта, да еще и люди не имели даже минимума бытовых удобств.

В 06.09.2024 в 11:17, podlyinarod сказал:

Зато теперь Владимирович обожает русских, да?

Ну, я, как русский человек, себя прекрасно в России чувствую

В 06.09.2024 в 11:17, podlyinarod сказал:

Нестерпимый для царебожников и охраноты факт: именно в СССР русский народ достиг наибольшего расцвета и влияния.

Это в каком смысле? Если расцвет это вершина материального потребления, то мы сейчас на ней находимся, смешно даже сравнивать советскую потребительскую корзину с современной. Если расцвет это сфера национальной культуры, то опять-же, сейчас русские люди как никогда еще могут заниматься творчеством и продавать свои произведения, в т.ч. заграницу. Не думаю что есть вообще какая-либо страна в мире, где качественная бумага, краски и т.п. были бы так дешевы, как в России. Ну а влияние современной России в мире проявляется в том громадном ассортименте товаров, которые доступны нашим гражданам и о которых во времена СССР оставалось только мечтать.

В 06.09.2024 в 11:17, podlyinarod сказал:

А сейчас происходит нечто совершенно немыслимое для советских людей - мясорубка русские-украинцы...

Хохлам нужно было устроить чистку ещё в 1944

Вместо этого их начали принимать в государственные структуры и армию Между прочим, большинство бандеровцев, которые получили при Украине медальку за УПА, успели после Второй мировой послужить в Советской армии и выйти на военную пенсию.

В 06.09.2024 в 12:38, Bazilio сказал:

Около половины учебного времени - тупая пропаганда. Это достигнуто за счет сокращения всего остального.

Маловероятно. По предметам и нагрузке Россия имеет лучшее образование среди всех остальных развитых стран, вопрос в том что вообще  все развитые страны имеют посредственную систему образования.

В 06.09.2024 в 17:26, podlyinarod сказал:

В том, что русское население росло даже вопреки тяжелейшим последствиям войны, в том, что в стране не было войны

И в Британии население когда-то росло, хотя много миллионов британцев поубивали на полях Первой мировой. Рост населения не связан с войнами, он зависит от других факторов.

В 06.09.2024 в 17:26, podlyinarod сказал:

СССР был одной из двух могущественнейших держав Солнечной Системы.

В чём именно? По ядерному оружию СССР отставал от США, сейчас Россия заметно превосходит их. По ВС - при Сталине была небольшая профессиональная армия с посредственной подготовкой и обеспечением, во время Второй мировой была набрана громадная призывная армия с соответствующими качествами. Содержать такую структуру не хотел и Сталин, а сменившие его правители допустили громадную ошибку, не реформировав её. Сейчас за наши ВС уж точно не стадно, я не припомню еще ни одного конфликта где бы потери России были в 5-7 раз меньше потерь противника. По экономике и говорить нечего - советский ассортимент товаров был никаким даже по сравнению с его эпохой, в материальном смысле русские люди ещё никогда так хорошо не жили как сейчас.

В 06.09.2024 в 17:26, podlyinarod сказал:

катастрофа произошла именно при ельцепутах

а откуда это такой вывод? Неэффективное управление стало всем очевидным к концу Брежнева, это при нём катастрофа произошла.

[podlyinarod]

В 06.09.2024 в 19:47, Shizuma Eiku сказал:

Т.е. своими словами никак

Бля, Гегель, "Наука логики". Выучить, потом сюда снова.

В 06.09.2024 в 19:47, Shizuma Eiku сказал:

полнейшая глупость - профессиональные инструменты нужны только тем кто знает как извлечь пользу из их особых качеств, а всем остальным достаточно самых обычных. Ну и вообще, идея что чтобы начать что-либо хорошо делать нужны обязательно самые дорогие средства, нелепа.

Полнейшая глупость - как раз профи и извлекают пользу. Что не означает, что они не начинали с недорогих средств. Мужик, если в сварке не канаешь нихера, так не лезь в бутылку. Закупорю и будешь сидеть 2000 лет, как поступил Сулейман ибн Дауд, мир с ними обоими, с Хоттабычем! Сука, даже я видел электриков, которые графитом и простеньким аппаратом сваривают скрутки проводов в домах как термопары, это официальный способ соединения, очень быстрый и надежный, а он ржёт от известия, что провода сваривают... Хорошая болезнь - ничего не болит и каждый день новости...

В 06.09.2024 в 19:47, Shizuma Eiku сказал:

казаки, башкиры и киргизы разоряли деревни русских крестьян в ходе восстания Пугачева

Цитата

"После поражения в ходе трёхдневного сражения у Казани Пугачёв переправился на правый берег Волги, где в результате манифестов о вольности его поддержали многочисленные крепостные крестьяне Казанской, Нижегородской, Московской, Воронежской и Астраханской губерний"

(Википедия)

Вот, оказывается, где жили казахи, башкиры и киргизы! Широко простирает химия руки свои в мозги человеческие!

В 06.09.2024 в 19:47, Shizuma Eiku сказал:

причем тут рабочие к революции 1905? Революцию устроили конкретные люди

Революцию устроить - мало, надо ещё, чтобы её хоть кто-то заметил, а для этого под нею должна быть почва и должны быть широкие слои, которые можно подвигнуть на бучу, даже если занимаются этим очень конкретные пацаны.

В 06.09.2024 в 19:47, Shizuma Eiku сказал:

именно рабочим и крестьянам революция совершенно не нужна и не интересна. Идея подается с целью облагородить то что революцию устраивает небольшая группа, находящаяся вне рабочего класса.

Навскидку. Кто такой Степан Халтурин?

В 06.09.2024 в 19:47, Shizuma Eiku сказал:

Левые всегда испытывают недостаток электората

Угу, конечно, именно поэтому их то и дело норовят запретить, разогнать и поставить под контроль. Настоящих левых, имею в виду.

В 06.09.2024 в 20:31, Shizuma Eiku сказал:

Не организация производит что-либо, работают конкретные люди.

Но делают это в составе организации.

В 06.09.2024 в 20:31, Shizuma Eiku сказал:

уровень научных знаний со времен Маркса ушел далеко вперед, соответственно, те построения которые делались в западной Европе 19-го века уже не имеют смысла, они наивны и смешны в современном мире

Пока никто не смог построить теории обществознания глубже.

В 06.09.2024 в 20:31, Shizuma Eiku сказал:

Капитал за Трампа. А Трамп за капитал Не зря ведь он обещал Маску фактически должность контролера

Он просто перетянул из стана демократов видного человека к себе вкусным постом.

За Байденом ещё какие капиталы, и побольше, чем за Трампом. Например, Безос топит за демократов, а это богатейший человек мира-2018. Твиттер, а это крупнейшая соцсеть мира и его владельцы никак не бедные люди, Трампу в конце его президенства внаглую отрубил аккакунт - это действующему президенту США-то!!! Ты дурачок какой-то.

В 06.09.2024 в 20:31, Shizuma Eiku сказал:

Рабочих интересует повышение доходов и упрощение условий труда (еще одна из причин, почему рабочим не нужно быть владельцами средства производства)

Ага, а повышение доходов и улучшение условий так просто из воздуха возьмётся...

В 06.09.2024 в 20:31, Shizuma Eiku сказал:

производство очень часто может быть полностью убыточным. Это нормально т.к.

на нём всё равно зарабатывают, просто не вполне традиционным способом... Знаете, почему в армии РФ нет безоткатных орудий?.. И куда делось 11 трлн. рублей из военного бюджета?..

В 06.09.2024 в 20:31, Shizuma Eiku сказал:

Власть в России принадлежит правительству России. Оно находится над социальными классами

Щас 3 раза.

В 06.09.2024 в 20:31, Shizuma Eiku сказал:

я, как русский человек, себя прекрасно в России чувствую

Это скорее всего очень конечное состояние, мигранты нигде не приносили счастья коренным.

В 06.09.2024 в 20:31, Shizuma Eiku сказал:

Если расцвет это вершина материального потребления, то мы сейчас на ней находимся

Уже всё пошло вниз и впереди видятся большие полужопия. В 2010-х было лучше. Кроме того, после СССР были 1990-е, а это совсем даже не расцвет.

В 06.09.2024 в 20:31, Shizuma Eiku сказал:

влияние современной России в мире проявляется в том громадном ассортименте товаров, которые доступны нашим гражданам и о которых во времена СССР оставалось только мечтать.

Да, только скорее всего скоро или ядерка будет, или поражение в войне. Ты просто как химик считаешь, что раз в Донбассе ВС РФ идут кое-как вперёд, то всё ОК. Это нихера не так; при таком наступлении катастрофически стачиваются резервы, а темпы такие, что так только Донбасс 5 лет освобождать можно. Ещё к Славянску не приступили, за который охранота 10 лет назад Стрелкова так гнобила, а это далеко не самая крупная городская агломерация там, такие города ВС РФ ещё ни разу за всю историю РФ не брали штурмом.

В 06.09.2024 в 20:31, Shizuma Eiku сказал:

Хохлам нужно было устроить чистку ещё в 1944

Согласен. Только не хохлам, а бандеровцам. А сейчас прославлявшего их Солженицына в школе проходят...

В 06.09.2024 в 20:31, Shizuma Eiku сказал:

Рост населения не связан с войнами

Чего? Волны от ВОВ до сих пор видны в демографии, идиот!

В 06.09.2024 в 20:31, Shizuma Eiku сказал:

По ядерному оружию СССР отставал от США, сейчас Россия заметно превосходит их.

Ты серьёзно? В чём именно? К примеру,

* коэффициент оперативной напряженности американских ПЛАРБ 0,5-0,6, российских около 0,4;

* твердотопливные БРПЛ межконтинентальной дальности американцы поставили на БД ещё в 1979 году, это Трайдент-1, сейчас у них второе поколение, а наши Булаву только в 2018, то ли в 2024 поставили на вооружение, делали её двадцать лет (а делали потому, что предыдущая, Р-39, была не первым, а нулевым поколением, ибо её масса, 90 тонн, и длина, потребовали совершенно монстрообразной Акулы, которой не гордиться надо, а "обнять и плакать");

* с твердым топливом на суше тоже всё печально; у американцев до сих пор в строю Минитмены, принятые в 1962 году, а у нас всё жидкостное. Если вы начнёте про Тополь-М и Ярс, то не надо - во-первых, это "тридцать лет спустя", во-вторых, у США нет нужды в ПГРК, так как по ним-то никто вблизи обезоруживающий удар нанести не может, не было такого флота и таких баз даже у СССР, а у РФ нет и подавно;

* с электроникой и приборами наведения всё тоже очень печально, это мне известно не из газет. У США гироскопы ИНС постоянной готовности (они вращались весь срок службы - такие вот подшипники, сапфировые высочайшей точности) были ещё в 1970-е, у нас - по-моему, на многих ракетах нет до сих пор, нам надо раскручивать и выставлять гироскопы, это дополнительное время при пуске... Также точность выведения ББ совсем не "американская", раза в 2 хуже.

 

Единственное, что у нас чуть лучше, и то это заслуга проклятого СССР - массогабариты БЧ, но это такое, сейчас ракеты сильно недоснаряжены из-за СНВ, а нам это гораздо важнее в силу как худшей точности попадания, так и того, что у США есть реальная ПРО и нам кровь из носу нужно выводить массу ложных целей.

 

Про неописуемые преимущества Авангарда, Посейдона и Буревестника - пожалуйста, не рассказывайте сказки не самому плохому инженеру на свете, занимайтесь химией.

В 06.09.2024 в 20:31, Shizuma Eiku сказал:

Сейчас за наши ВС уж точно не стадно, я не припомню еще ни одного конфликта где бы потери России были в 5-7 раз меньше потерь противника

Вернее, где декларируемые потери не были бы в 5-7 раз меньше потерь противника, что, конечно, огромное достижение пропаганды, вон и в Курске наши уже скоро месяц "отражают удары", а у укров ещё куча резервов есть, и куда они пойдут в ближайший месяц... Вы ещё ничего не поняли про одежду короля?

В 06.09.2024 в 20:31, Shizuma Eiku сказал:

в материальном смысле русские люди ещё никогда так хорошо не жили как сейчас

Знаете, где свиньи живут лучше всего на Земле? В свинарниках. Знаете, чем заканчивается их жизнь в расцвете лет и даже сильно до него?

Кстати, мы сейчас отстоим от СССР так же, как начало советских 1980-х отстояло от советских 1940-х. Можешь пересмотреть "Место встречи изменить нельзя", там быт показан очень неплохо; Жеглов говорит Шапапову, что тот живёт в комнатке как барин, и это столица!.. Ну каплю совести иметь же надо, прежде чем заявлять такое. Ещё со временами Екатерины II сравни.

В 06.09.2024 в 20:31, Shizuma Eiku сказал:

Неэффективное управление стало всем очевидным к концу Брежнева, это при нём катастрофа произошла

Ага, когда в плановой экономике, где товары на рынок выводило государство или под контролем государства и зарплаты платили так же, возник дефицит. Ну тупо не смогли обеспечить равенство зарплаты=товары*цены, не шмогли... а вот я думаю, что не захотели, что они ещё до 1980-х задумали Перестройку. Её было бы сильно сложнее провести, если не раздражать людей дефицитом.

 

 

Изменено 6 Сентября, 2024 в 21:52 пользователем podlyinarod

[St2Ra3nn8ik]

В 06.09.2024 в 07:39, Вольный Сяншен сказал:

Прекрасный ответ, вот к этому я и веду, что сами по себе средства производства не относят автоматически их владельца к эксплуататорам и наоборот.

Эксплуататором является не просто владелец средств производства, а тогда и только тогда, когда эти средства ему приносят нетрудовой доход (он сам на них не трудится, трудится наёмный рабочий, а доход - отжатая у рабочего прибавочная стоимость, которая может, например выглядеть как арендная плата, выплачиваемая рабочим владельцу СП за право ими пользоваться).

========================================

Массаракш! Эту тему я создал про День Знаний, а вы и сюда политоту втащили! Дуйте все отсюда в тему "Оффтоп", вот она специально для политсрачей!