Shizuma Eiku Опубликовано 7 Сентября, 2024 в 18:44 Поделиться Опубликовано 7 Сентября, 2024 в 18:44 В 07.09.2024 в 21:27, Arkadiy сказал: -5 это атом должен принять 5 электронов, а на оболочке может быть только восемь Так ведь не реальных электронов, а формальных В 07.09.2024 в 21:27, Arkadiy сказал: а на оболочке может быть только восемь, у мышьяка уже есть 5 своих электронов! Так что 2 лишних деть некуда. Это абсолютно так. Но это уже истинное состояние электронов в молекуле, а в рамках степени окисления оно не рассматривается. Степень окисления просто принимает валентную связь за ионную, а в этом случае не имеет значения какой именно атом теоретический электрон теоретически покинул. В 07.09.2024 в 21:27, Arkadiy сказал: Степень окисления - это РЕАЛЬНАЯ величина, а не формальная. Она определяет, сколько электронов получил -отдал атом. Не могу согласиться - в случае ковалентных связей электроны не переходят между атомами. Например, в хлоратах или перхлоратах хлор ведь не является ионом Cl5+ или Cl7+, как и кислород О2-, зато теоретическое упрощение очень сильно помогает понять суть процессов с этими веществами. Это, кстати, весьма интересно - почему более сложные теории хуже объясняют поведение соединений, например, с пятивалентным и семивалентным хлором, зато совсем простая с этим прекрасно справляется. Ссылка на комментарий
Paul_S Опубликовано 10 Сентября, 2024 в 09:15 Поделиться Опубликовано 10 Сентября, 2024 в 09:15 В 05.09.2024 в 16:48, Rasulzon сказал: Какие Степени окисления у элементов в арсенопирите (FeAsS). Объясните пожалуйста поподробнее Если подробно - что такое степень окисления? Это заряд атома в соединении при условии, что он отдает или принимает некоторое целое число электронов. Реально такой заряд у атомов бывает только в сугубо ионных соединениях, конкретно - фторидах ЩМ. Чем менее ионным является соединение, тем меньше реального смысла имеет СО для элементов, в него входящих. Обычно типичные металлы имеют характерные положительные степени окисления, а типичные неметаллы в соединениях с металлами - характерные отрицательные. Мы имеем соединение FeAsS. У железа здесь может быть одна из двух типичных СО, +2 или +3, у серы как неметалла - отрицательная СО, например -2, как наиболее типичная. Но сера часто образует и полисульфиды, в которых у нее может быть СО -1, как в пирите FeS2, или вообще дробная. Мышьяк не является ни сильно электроотрицательным, ни сильно электроположительным элементом. У него может быть и нулевая СО, если он просто сидит в пустотах решетки, не образуя связей. Если это сокристалл сульфида железа и элементарного мышьяка. Такое редко, но бывает. Т.е. чисто по формуле мы не можем сказать, какая СО у элементов в арсенопирите. Но, к счастью, абстрактной степени окисления в реальности соответствует состояние окисления, которое можно определить экспериментально! Методы определения этого состояния рассмотрены, например, в учебнике Ю.М.Киселева "Химия координационных соединений". Для железа существует такой надежный метод, как мессбауэровская спектроскопия. Этот метод довольно старый, он был в моде еще в 70-е годы прошлого века. Состояние окисления других элементов можно определить с использованием методов рентгеновской фотоэлектронной спектроскопии XPS и рентгеновской спектроскопии поглощения EXAFS, основанных на взаимодействии атомов с рентгеновским излучением. Эти методы начали широко применяться уже на моей памяти. В любом методе состояние окисления определяется тем, насколько атом в соединении обеднен или обогащен электронной плотностью по сравнению с нейтральным атомом. Каждой степени окисления соответствует определенный диапазон экспериментальных величин. Вот, и в статье, которую я привел, комбинацией мессбауэросвской спектроскопии и XPS было установлено, что состояния окисления элементов в арсенопирите соответствуют степеням окисления Fe2+As-1S-1. 1 1 Ссылка на комментарий
Вольный Сяншен Опубликовано 10 Сентября, 2024 в 12:42 Поделиться Опубликовано 10 Сентября, 2024 в 12:42 Суперский ответ, но всё же небольшое дополнение В 10.09.2024 в 12:15, Paul_S сказал: Чем менее ионным является соединение, тем меньше реального смысла имеет СО для элементов, в него входящих. Всё таки для очень многих бинарных соединений СО имеет реальный смысл даже для ковалентных связей, например у того же мышьяка положительная СО до +5, а отрицательная до -3, что выглядит так, будто бы он действительно отдаёт или принимает электроны. P.S. Мышьяк, кстати, в этом соединении легко может быть трёхвалентным. Ссылка на комментарий
Paul_S Опубликовано 10 Сентября, 2024 в 13:00 Поделиться Опубликовано 10 Сентября, 2024 в 13:00 В 10.09.2024 в 15:42, Вольный Сяншен сказал: Суперский ответ, но всё же небольшое дополнение Всё таки для очень многих бинарных соединений СО имеет реальный смысл даже для ковалентных связей, например у того же мышьяка положительная СО до +5, а отрицательная до -3, что выглядит так, будто бы он действительно отдаёт или принимает электроны. Элементы с небольшой и близкой электроотрицательностью часто образуют бинарные соединения, для которых СО смысла не имеет. Например, B4C, SiB6, почти все интерметаллиды. Если один из элементов сильно электроотрицателен, то СО, конечно имеет смысл. В 10.09.2024 в 15:42, Вольный Сяншен сказал: P.S. Мышьяк, кстати, в этом соединении легко может быть трёхвалентным. Почему трех-? И +3 или -3? Ссылка на комментарий
Вольный Сяншен Опубликовано 10 Сентября, 2024 в 13:49 Поделиться Опубликовано 10 Сентября, 2024 в 13:49 В 10.09.2024 в 16:00, Paul_S сказал: Почему трех-? И +3 или -3? )))) Не +3, и не -3, а III. Например в этом соединении мог бы существовать такой ион: S--As--As--S- с двухвалентной серой, трёхвалентным мышьяком и с зарядами на них обоих близкими к -1. Ссылка на комментарий
Paul_S Опубликовано 10 Сентября, 2024 в 14:17 Поделиться Опубликовано 10 Сентября, 2024 в 14:17 В 10.09.2024 в 16:49, Вольный Сяншен сказал: )))) Не +3, и не -3, а III. Например в этом соединении мог бы существовать такой ион: S--As--As--S- с двухвалентной серой, трёхвалентным мышьяком и с зарядами на них обоих близкими к -1. Вопрос изначально был про степени окисления. Арсенопирит, как я понял, изоструктурен марказиту, в котором половина серы замещена на мышьяк, т.е., там формально анионы -S-As-. 1 Ссылка на комментарий
yatcheh Опубликовано 10 Сентября, 2024 в 17:26 Поделиться Опубликовано 10 Сентября, 2024 в 17:26 Fe=As-S-S-As=Fe (+2-1-1-1-1+2) Валент-наци могут изобразить сетчатый полимер без двойных связей (которые, действительно, смотрятся стрёмно). Никаких аномалий, довольные граждане расходятся по домам. Ссылка на комментарий
Shizuma Eiku Опубликовано 10 Сентября, 2024 в 18:11 Поделиться Опубликовано 10 Сентября, 2024 в 18:11 В 10.09.2024 в 12:15, Paul_S сказал: Т.е. чисто по формуле мы не можем сказать, какая СО у элементов в арсенопирите. Но, к счастью, абстрактной степени окисления в реальности соответствует состояние окисления, которое можно определить экспериментально! Методы определения этого состояния рассмотрены, например, в учебнике Ю.М.Киселева "Химия координационных соединений". Для железа существует такой надежный метод, как мессбауэровская спектроскопия. Этот метод довольно старый, он был в моде еще в 70-е годы прошлого века. Состояние окисления других элементов можно определить с использованием методов рентгеновской фотоэлектронной спектроскопии XPS и рентгеновской спектроскопии поглощения EXAFS, основанных на взаимодействии атомов с рентгеновским излучением. Эти методы начали широко применяться уже на моей памяти. В любом методе состояние окисления определяется тем, насколько атом в соединении обеднен или обогащен электронной плотностью по сравнению с нейтральным атомом. Каждой степени окисления соответствует определенный диапазон экспериментальных величин. Вот, и в статье, которую я привел, комбинацией мессбауэросвской спектроскопии и XPS было установлено, что состояния окисления элементов в арсенопирите соответствуют степеням окисления Fe2+As-1S-1. это хороший пример избыточного теоретизирования в химии и (вероятно, неадекватного) применения усложненных методов с результатом, гораздо более худшим, чем тот, который может быть получен при помощи более надежных и простых методов. На самом деле, в арсенопирите железо трехвалентное, а сера двухвалентная. В 10.09.2024 в 17:17, Paul_S сказал: Арсенопирит, как я понял, изоструктурен марказиту, в котором половина серы замещена на мышьяк, т.е., там формально анионы -S-As-. Нет, арсенопирит состоит из катиона Fe3+ и аниона AsS3-. Дл трехвалентного мышьяка было бы примерно так >As-S- В 10.09.2024 в 20:26, yatcheh сказал: Fe=As-S-S-As=Fe (+2-1-1-1-1+2) полисульфидный мостик нечестно добавлять. Ссылка на комментарий
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать аккаунт
Зарегистрируйте новый аккаунт в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти